Mała różnica między rodzeństwem

[Jakub_Rokita]

Ratunku!

Mam w Końskich taką sytuację:

-Marianna Rokita, 10.10.1791, c. Kazimierza i Zofii
-Antoni Rokita, 29.1.1792 s. Kazimierza i Zofii

Moje pytanie: Czy jest możliwa taka mała różnica między rodzeństwem? Wychodzi, że między nimi były zaledwie 3 miesiące (!)różnicy. Chyba, że Antoni był nieślubnym synem Tekli, córki Kazimierza i Zofii urodzonej w 1772 roku.

Proszę o pomoc w rozwikłaniu tej zagadki.

[Sroczyński_Włodzimierz]

a to są daty urodzeń na 100%?:)

[nepirk]

rozwiązań może być wiele, chociażby takie:
1. ktos pomylił daty urodzin - mogło się tak stać jesli np. sąsiedzi czy dalsza rodzina zgłaszała fakt ur. dziecka po jakims czasie, ponieważ albo matka albo dziecko było słabe albo wkrótce zmarli - czy da się ustalić daty chrztów? są też takie różnice? czy jest komentarz np. o przczynie zwlekania z chrztem,
2. to nie są ci sami Kazimierz i Zofia - w swoim drzewie mam kilka takich przypadków braci stryjecznych, którzy znaleźli żony o tych samych imionach - da się przyporządkować jeśli ksiądz podał nazwisko panieńskie matki.
pozdrawiam,
Michał Napiórkowski

[kwroblewska]

Pomimo tego że treśc aktów łacinskich jest b. skromna, zamieść na forum oba akty, może coś jeszcze można doczytać i sprawa się nieco wyjasni. MOże np. nie rok 1791 a 1797?

___
Krystyna

[Tekla]

Sprawdź ponownie daty, czy pewny jest 1791, 1792 i jeszcze zobacz, czy rodzice chrzestni nie naprowadzą Cię, że to były dwie różne rodziny. Czy jest kolejność kartek w księdze? bo może brakuje? Jeśli strony nie numerowane, to czy jest kolejność chronologiczna.
pozdrawiam serdecznie Tekla

[jart]

Włodek zadał dość ważne pytanie: czy to są daty urodzin? A może chrztów?

[Jakub_Rokita]

1. tabele są po łacinie a ja jej nie znam
2. Księgi z Końskich są podzielone wg miejscowości
3. Nie ma nazwisk matek (przy indeksach)
4. Niektóre akta są (prawie) nieczytelne

Co do akt urodzeń:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1840849181 - akt urodzenia Antoniego

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1840849181 - akt urodzenia Marianny

[Radosław.Konca]

Daty wydają się być jasne, ale daty chrztów. W łacińskich metrykach objaśnienia co do chrztów z wody to bywają często, ale na wyjaśnienie spóźnienia chrztu nie natknąłem się. Sprawa jest do rozwikłania, ale metodą pośrednią, mianowicie najpierw sprawdziłbym metryki zgonów (o ile się zachowały), bo może tam akurat wiek zmarłego podano (ale niestety niekoniecznie). Jakieś 40 % dzieci umierało w kołysce i w dzieciństwie, więc szansa na trafienie przynajmniej jednego jakaś jest. Drugą szansą jest przejrzenie metryk ślubu, bo istnieje duże prawdopodobieństwo, że Marianna wyszła za mąż w miejscu urodzenia i niewiele mniejsze, że w okresie USC. Antoni niemal na pewno się na USC załapał, ale za to trudno wyrokować, gdzie się ożenił, jeśli nawet.

Daty czytelne, teksty metryk nie naprowadzają na nic, zostają zgadywanki i dywagacje, chyba lepiej poszukać...

Powodzenia w poszukiwaniach.

RK

[Jakub_Rokita]

Daty wydają się być jasne, ale daty chrztów. W łacińskich metrykach objaśnienia co do chrztów z wody to bywają często, ale na wyjaśnienie spóźnienia chrztu nie natknąłem się. Sprawa jest do rozwikłania, ale metodą pośrednią, mianowicie najpierw sprawdziłbym metryki zgonów (o ile się zachowały), bo może tam akurat wiek zmarłego podano (ale niestety niekoniecznie). Jakieś 40 % dzieci umierało w kołysce i w dzieciństwie, więc szansa na trafienie przynajmniej jednego jakaś jest. Drugą szansą jest przejrzenie metryk ślubu, bo istnieje duże prawdopodobieństwo, że Marianna wyszła za mąż w miejscu urodzenia i niewiele mniejsze, że w okresie USC. Antoni niemal na pewno się na USC załapał, ale za to trudno wyrokować, gdzie się ożenił, jeśli nawet.

Daty czytelne, teksty metryk nie naprowadzają na nic, zostają zgadywanki i dywagacje, chyba lepiej poszukać...

Powodzenia w poszukiwaniach.

RK

Ja swoich podłączyłem do Końskich, bo tam mi najbardziej pasują. Z mojej rodzinnej parafii księgi zachowały się tylko od 1875 roku. Nie wiem, czy ktoś indeksuje metryki z Końskich - księgi zgonów w genetece są tylko z l. 1810-1812 a ja na familysearch widziałem zgony bodajże od XVII wieku. Ja bym się chętnie zindeksował Końskie, ale 1. indeksuję Bałtów i idzie mi to niestety żółwim tempem bo teraz rok szkolny, 2. jak już wspomniałem - na łacinie się nie znam

[kwroblewska]

Teoretycznie jest jeszcze rzecz do wyjaśnienia a mianowicie co oznaczał symbol X pojawiający się na tej stronie w dwóch aktach z 1792r, w akcie dotyczącym własnie Antoniego Rokity i w akcie Dziebałtów – Agnieszka Kuśmierczyk. Ktos po cos je postawił, ale co oznaczały trzeba by przejrzeć większy zakres akt, kilka innych lat, może gdzieś coś wyjasniającego zapisane zostało.

___
Krystyna

[dorocik133]

Dla mnie znak krzyża przy akcie urodzenia oznacza, że dziecko wkrótce zmarło. Przynajmniej tak wynika z mojego doświadczenia.

[Al_Mia]

-Marianna Rokita, 10.10.1791, c. Kazimierza i Zofii
-Antoni Rokita, 29.1.1792 s. Kazimierza i Zofii

Wg mojego odczytu

Marianna to córka Rokitów
ale
Antoni to syn Rokików

Może był w parafi Kazimierz Rokita i Kazimierz Rokik - (i obaj mieli żony Zofie) ?

Ala

[mmaziarski]

To są daty chrztów.Mogła być sytuacja taka,że jedno z dzieci ,bo mogły to być bliźnięta,było chore i dlatego nie zaniesiono go w ciągu
3 dni do kościoła celem ochrzczenia.Ochrzczono je dopiero po wyzdrowieniu.
Wczesny chrzest prawie natychmiast po urodzeniu był w wielu przypadkach przyczyną zgonu niemowląt z powodu przeziębienia noworodka.X oznacza,że niemowlę zmarło w niedługim czasie.

Mieczysław

[Worwąg_Sławomir]

Teoretycznie jest jeszcze rzecz do wyjaśnienia a mianowicie co oznaczał symbol X pojawiający się na tej stronie w dwóch aktach z 1792r, w akcie dotyczącym własnie Antoniego Rokity i w akcie Dziebałtów – Agnieszka Kuśmierczyk. Ktos po cos je postawił, ale co oznaczały trzeba by przejrzeć większy zakres akt, kilka innych lat, może gdzieś coś wyjasniającego zapisane zostało.

___
Krystyna

Symbol X (eXtract) oznaczał utworzenie wyciągu do danego aktu, np. przy zawieraniu małżeństwa.