Witaj.
Zdjęcie ma dużo szczegółów, zwłaszcza na mundurze. Ale z tego co widać mundur tak samo jak i czapka, jest raczej dorysowywany lub kolorowany, co było oczywiście często spotykane w dawnych czasach. Postaraj się jakoś zdobyć lepsze zdjęcie przodka to może ktoś na forum Ci bardziej pomoże, ja osobiście nie jestem zbytnio znawcą jednostek i armii Carskiej, ale kilka innych osób na forum się znajdzie. Ale na ten moment mogę powiedzieć że ma na pewno na sobie mundur z okresu prze I WŚ, futrzana czapka, mundur też przypominający mundury kawaleryjskie. Być może jakiś pułk Kozacki (?).
Pozdrawiam.
Mateusz.
Jaki to mundur, jakie wojsko?
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie
-
PawełJerzy
- Posty: 31
- Rejestracja: śr 17 lip 2013, 15:36
Dzień dobry.
Próbuję ustalić przebieg służby wojskowej mojego dziadka, który niestety został zamordowany w 1946 r.. Z dokumentów, które zdobyłem wynika, że dziadek został powołany do 1 pułku ułanów w 1919 r., a zakończył służbę około 1929 r. jako st. ułan w 8 Szwadronie Taborów w Toruniu. Tu pojawia się zagadka, bo zdjęcia dziadka z wojska - w mojej ocenie z roku 1919/20 - raczej nie wskazują na 1 pułk ułanów. Proszę o pomoc w identyfikacji munduru i jednostki.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/761 ... c02be.html
Może w rozwiązaniu zagadki pomoże zdjęcie grupowe, na którym dziadek stoi jako pierwszy z lewej.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/474 ... ff23b.html
Pozdrawiam
Paweł
Próbuję ustalić przebieg służby wojskowej mojego dziadka, który niestety został zamordowany w 1946 r.. Z dokumentów, które zdobyłem wynika, że dziadek został powołany do 1 pułku ułanów w 1919 r., a zakończył służbę około 1929 r. jako st. ułan w 8 Szwadronie Taborów w Toruniu. Tu pojawia się zagadka, bo zdjęcia dziadka z wojska - w mojej ocenie z roku 1919/20 - raczej nie wskazują na 1 pułk ułanów. Proszę o pomoc w identyfikacji munduru i jednostki.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/761 ... c02be.html
Może w rozwiązaniu zagadki pomoże zdjęcie grupowe, na którym dziadek stoi jako pierwszy z lewej.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/474 ... ff23b.html
Pozdrawiam
Paweł
-
Oskar_Tymczyszyn
- Posty: 254
- Rejestracja: czw 06 gru 2012, 18:21
Witam,
proszę o identyfikację munduru załączonego na zdjęciu. Jest na nim mój prapradziadek urodzony w 1883 roku.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/70e ... 51c00.html
Pozdrawiam,
Oskar.
proszę o identyfikację munduru załączonego na zdjęciu. Jest na nim mój prapradziadek urodzony w 1883 roku.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/70e ... 51c00.html
Pozdrawiam,
Oskar.
Witaj Pawle.
Wszystko by się zgadzało i wszystko odpowiada temu jak piszesz tylko że ktoś przed podaniem numery jednostki zapomniał dopisać 2. Twój dziadek służył w 21 Pułku Ułanów, przy czapce nosił otok turkusowy, a inna jednostka nie miała takiego otoku. Również na zdjęciu ma na sobie mundur wz. 17. Szablę kawaleryjską polską wz. 17 i czapkę okrągłą noszoną wówczas jeszcze w pułkach ułanów, później nosili ją tylko Swoleżerowie i żołnierze KOP. Zdjęcie nr 1 wykonane w takim razie najpewniej w okresie 1919 - 1922 ewentualnie parę lat później, ale nie dużo również.
Zdjęcie drugie, Mundury kawaleryjskie wz. 17, mundury wz. 19. Ale ciekawostką w tym zdjęciu jest to że podporucznik stojący na środku ma najpewniej na głowie rogatywkę wz. 1927, czyli co najmniej to zdjęcie mogło być wykonane w 1927 r. Zastanawiam się czy pierwszego zdjęcia nie datować również na ten rok. Można by było, biorąc pod uwagę formę wykonania fotografii, bowiem nie jest to zwykła fotografia robiona w okresie wojny i chaosu w latach 1919 - 1922 r. Bo przypomniałem sobie że mam również w osobistych zbiorach fotografię ułana z 1925 r. i jest jeszcze również ubrany w mundur wz. 17.
Oskarze na chwilę obecna nie jestem w stanie Ci osobiście pomóc. Może ktoś inny z forum. Nie kojarzę żadnych jednostek mających białe kołnierze. Podaj może jeszcze z jakiego terenu pochodził prapradziadek, np zabór rosyjski, austriacki. Może to coś pomoże w rozpoznaniu.
Pozdrawiam.
Mateusz.
Wszystko by się zgadzało i wszystko odpowiada temu jak piszesz tylko że ktoś przed podaniem numery jednostki zapomniał dopisać 2. Twój dziadek służył w 21 Pułku Ułanów, przy czapce nosił otok turkusowy, a inna jednostka nie miała takiego otoku. Również na zdjęciu ma na sobie mundur wz. 17. Szablę kawaleryjską polską wz. 17 i czapkę okrągłą noszoną wówczas jeszcze w pułkach ułanów, później nosili ją tylko Swoleżerowie i żołnierze KOP. Zdjęcie nr 1 wykonane w takim razie najpewniej w okresie 1919 - 1922 ewentualnie parę lat później, ale nie dużo również.
Zdjęcie drugie, Mundury kawaleryjskie wz. 17, mundury wz. 19. Ale ciekawostką w tym zdjęciu jest to że podporucznik stojący na środku ma najpewniej na głowie rogatywkę wz. 1927, czyli co najmniej to zdjęcie mogło być wykonane w 1927 r. Zastanawiam się czy pierwszego zdjęcia nie datować również na ten rok. Można by było, biorąc pod uwagę formę wykonania fotografii, bowiem nie jest to zwykła fotografia robiona w okresie wojny i chaosu w latach 1919 - 1922 r. Bo przypomniałem sobie że mam również w osobistych zbiorach fotografię ułana z 1925 r. i jest jeszcze również ubrany w mundur wz. 17.
Oskarze na chwilę obecna nie jestem w stanie Ci osobiście pomóc. Może ktoś inny z forum. Nie kojarzę żadnych jednostek mających białe kołnierze. Podaj może jeszcze z jakiego terenu pochodził prapradziadek, np zabór rosyjski, austriacki. Może to coś pomoże w rozpoznaniu.
Pozdrawiam.
Mateusz.
-
Oskar_Tymczyszyn
- Posty: 254
- Rejestracja: czw 06 gru 2012, 18:21
-
PawełJerzy
- Posty: 31
- Rejestracja: śr 17 lip 2013, 15:36
Proszę bardzo Pawle. Zdaje sobie sprawę że muszą być dla Ciebie to zdjęcia bezcenne, dla mnie też by na pewno były, jak bym takowe posiadał. Zdjęcia kawalerzystów zawsze pobudzają wyobraźnię człowieka. Jeszcze ta dawna wojskowa elegancja to coś pięknego. Obecnie w wojsku już jest to mało spotykane.
Oskarze, piszesz że pochodził z Wołynia czyli dawny zabór rosyjski. Według daty urodzenia w 1914 roku w chwili wybuchu I Wojny miałby 31 lat, co by wiekiem odpowiadało co do zdjęcia. Może został powołany do jakiegoś typu służby medycznej we wojsku, co by mógł sugerować biały kołnierz. Ale jest to tylko sugestia, możliwa do obalenia. Może ktoś bardziej obeznany w armii carskiej się wypowie na ten temat. Bo ze zdjęcia nie można wiele odczytać.
Pozdrawiam.
Mateusz.
Oskarze, piszesz że pochodził z Wołynia czyli dawny zabór rosyjski. Według daty urodzenia w 1914 roku w chwili wybuchu I Wojny miałby 31 lat, co by wiekiem odpowiadało co do zdjęcia. Może został powołany do jakiegoś typu służby medycznej we wojsku, co by mógł sugerować biały kołnierz. Ale jest to tylko sugestia, możliwa do obalenia. Może ktoś bardziej obeznany w armii carskiej się wypowie na ten temat. Bo ze zdjęcia nie można wiele odczytać.
Pozdrawiam.
Mateusz.
-
PawełJerzy
- Posty: 31
- Rejestracja: śr 17 lip 2013, 15:36
W pełni się z Tobą zgadzam Mariuszu. Zdjęcia są dla mnie bezcenne tym bardziej, że to na mnie ,,padło" w rodzinie odkrywać nieznane losy Przodków, a do takich należy działalność wojskowa dziadka, o której nikt nie wiedziałZdjęcia kawalerzystów zawsze pobudzają wyobraźnię człowieka. Jeszcze ta dawna wojskowa elegancja to coś pięknego. Obecnie w wojsku już jest to mało spotykane.
. A tu wyszła niespodzianka - dziadek był ułanem 
. Korzystając z okazji, to mam jeszcze jedno pytanie. Ponieważ 21 Pułk Ułanów został sformowany w lipcu 1920, w Starej Wsi jako 11 Pułk Konnych Strzelców Granicznych, a dziadek został powołany w 1919 r., to może nie było pomyłki przy wpisie i rozpoczął on służbę w 1 Pułku Ułanów, a w trakcie walk mógł zostać przeniesiony do pułku 21?Pozdrawiam
Paweł
Witaj.
Przyznam osobiście że nie wiedziałem że pułk był wcześniej pułkiem granicznym, co by oczywiście odpowiadało w sprawie z okrągłą czapką. Bowiem właśnie pułki późniejszego KOP- u, (Korpus Ochrony Pogranicza) właśnie nosiły okrągłe czapki. Czyli dziadek musiał być w takim razie początkowo żołnierzem 11 Pułku Konnych Strzelców Granicznych, wszystko się zgadza. 1 pułk odpada bo nie miał on nigdy otoku przy czapkach turkusowego.
Jeszcze takie jedno pytanko z jakich dokumentów masz informację o służbie dziadka ?. Bo to ciekawe skąd komuś się wziął 1 Pułk Ułanów, bo jest to ewidentny błąd.
Pozdrawiam.
Mateusz.
Przyznam osobiście że nie wiedziałem że pułk był wcześniej pułkiem granicznym, co by oczywiście odpowiadało w sprawie z okrągłą czapką. Bowiem właśnie pułki późniejszego KOP- u, (Korpus Ochrony Pogranicza) właśnie nosiły okrągłe czapki. Czyli dziadek musiał być w takim razie początkowo żołnierzem 11 Pułku Konnych Strzelców Granicznych, wszystko się zgadza. 1 pułk odpada bo nie miał on nigdy otoku przy czapkach turkusowego.
Jeszcze takie jedno pytanko z jakich dokumentów masz informację o służbie dziadka ?. Bo to ciekawe skąd komuś się wziął 1 Pułk Ułanów, bo jest to ewidentny błąd.
Pozdrawiam.
Mateusz.
-
PawełJerzy
- Posty: 31
- Rejestracja: śr 17 lip 2013, 15:36
Witaj Mateuszu,
w pełni się z Tobą zgadzam, że zdjęcie dziadka ewidentnie wskazuje na 21 Pułk Ułanów. Dodam tutaj jeszcze jedno zdjęcie dziadka w mundurze, gdzie moim zdaniem jest on młodszy, a może to w czymś pomoże.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/dda ... bcda6.html
Informacje o 1 Pułku Ułanów posiadam z ,,Księgi meldunkowej rezerwistów 1927-37" z A.P. Tarnów gdzie podany rok poboru to rok 1919, a przydział mobilizacyjny to dokładnie 1 p. ułanów. Z ,,Księgi ruchu ludności w Mościcach 1927-31" wiem, że dziadek posługiwał się książeczką wojskową zamiast dowodu, dlatego wnioskuję, że wpis w księdze rezerwistów mógł być prawdziwy jako spisywany z ww. książeczki wojskowej, ale oczywiście urzędnik mógł się pomylić, choć wydaje mi się, że w sprawach wojskowych raczej dbano by o dokładność.
Moje przypuszczenia są następujące:
1 Pułk Ułanów 29 października 1919 r. został przetransportowany do Ciechocinka, gdzie w składzie 5 Brygady Kawalerii pozostał do 16 stycznia 1920. Czas ten min. wykorzystano na uzupełnianie składów osobowych szwadronów. Podejrzewam, że dziadek mieszkający wówczas w Krośniewicach (około 84 km od Ciechocinka) dostaje przydział do 1 Pułku Ułanów.
W tym samym Ciechanowie znajdowała się szkoła podoficerska, min. z której od 24 lipca 1920 r. zaczęto formować 11 Pułk Konnych Strzelców Granicznych - późniejszy 21 Pułk Ułanów. Dziadek nie mógł być podoficerem z tej szkoły, bo służbę zakończył ze stopniem st. ułana, a wiem to z dziadkowej ,,Karty ewidencji robotnika", potwierdza to również mundur na zdjęciu.
I tu mamy dwie możliwości, albo dziadek został później przeniesiony z 1 Pułku Ułanów do pułku 21 ( z którego jest zdjęcie), albo dziadek został w Ciechocinku w szkole podoficerskiej, ale jej nie ukończył, bo znalazłem na ,,szybkiego" informację, że szeregowcy w 11 Pułku Konnych Strzelców Granicznych wcieleni zostali z pułków strzelców granicznych, a byli wśród nich również uczniowie szkół podoficerskich. Może gdybym znał warunki przyjmowania do szkół podoficerskich - dziadek posiadał ówczesne wykształcenie ludowe - to było by łatwiej rozwiązać tą kwestie.
Tyle z moich przypuszczeń, ale jestem w pełni otwarty na wszelkie sugestie i przypadki, które rozjaśniłyby sprawę. Z mojej strony to wiem, że na pewno muszę poznać dokładnie historię 21 Pułku Ułanów, bo bez tego to ,,bieda" .
Jeszcze raz dziękuje za wszelką pomoc i pozdrawiam.
Paweł
w pełni się z Tobą zgadzam, że zdjęcie dziadka ewidentnie wskazuje na 21 Pułk Ułanów. Dodam tutaj jeszcze jedno zdjęcie dziadka w mundurze, gdzie moim zdaniem jest on młodszy, a może to w czymś pomoże.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/dda ... bcda6.html
Informacje o 1 Pułku Ułanów posiadam z ,,Księgi meldunkowej rezerwistów 1927-37" z A.P. Tarnów gdzie podany rok poboru to rok 1919, a przydział mobilizacyjny to dokładnie 1 p. ułanów. Z ,,Księgi ruchu ludności w Mościcach 1927-31" wiem, że dziadek posługiwał się książeczką wojskową zamiast dowodu, dlatego wnioskuję, że wpis w księdze rezerwistów mógł być prawdziwy jako spisywany z ww. książeczki wojskowej, ale oczywiście urzędnik mógł się pomylić, choć wydaje mi się, że w sprawach wojskowych raczej dbano by o dokładność.
Moje przypuszczenia są następujące:
1 Pułk Ułanów 29 października 1919 r. został przetransportowany do Ciechocinka, gdzie w składzie 5 Brygady Kawalerii pozostał do 16 stycznia 1920. Czas ten min. wykorzystano na uzupełnianie składów osobowych szwadronów. Podejrzewam, że dziadek mieszkający wówczas w Krośniewicach (około 84 km od Ciechocinka) dostaje przydział do 1 Pułku Ułanów.
W tym samym Ciechanowie znajdowała się szkoła podoficerska, min. z której od 24 lipca 1920 r. zaczęto formować 11 Pułk Konnych Strzelców Granicznych - późniejszy 21 Pułk Ułanów. Dziadek nie mógł być podoficerem z tej szkoły, bo służbę zakończył ze stopniem st. ułana, a wiem to z dziadkowej ,,Karty ewidencji robotnika", potwierdza to również mundur na zdjęciu.
I tu mamy dwie możliwości, albo dziadek został później przeniesiony z 1 Pułku Ułanów do pułku 21 ( z którego jest zdjęcie), albo dziadek został w Ciechocinku w szkole podoficerskiej, ale jej nie ukończył, bo znalazłem na ,,szybkiego" informację, że szeregowcy w 11 Pułku Konnych Strzelców Granicznych wcieleni zostali z pułków strzelców granicznych, a byli wśród nich również uczniowie szkół podoficerskich. Może gdybym znał warunki przyjmowania do szkół podoficerskich - dziadek posiadał ówczesne wykształcenie ludowe - to było by łatwiej rozwiązać tą kwestie.
Tyle z moich przypuszczeń, ale jestem w pełni otwarty na wszelkie sugestie i przypadki, które rozjaśniłyby sprawę. Z mojej strony to wiem, że na pewno muszę poznać dokładnie historię 21 Pułku Ułanów, bo bez tego to ,,bieda" .
Jeszcze raz dziękuje za wszelką pomoc i pozdrawiam.
Paweł
Witaj.
Poszukujesz informacji w Tarnowie ?? No to witaj krajanie można tak powiedzieć
Jestem z pod Tarnowa w sumie.
Wszystko by się w pewnym stopniu pokrywało właśnie. Jedna uwaga z tym co piszesz, twój dziadek był we wojsku aż 10 lat !. Natomiast odbycie zasadniczej służby wojskowej trwało w jeździe 2 lata i 1 miesiąc, a Twój dziadek był we wojsku 10 lat stąd też troszku ciekawa sprawa. Szkoła podoficerów by tutaj pasowała, bowiem nie wiem czy zauważyłeś ale na drugim zdjęciu Twój dziadek ma przy rękawie dwie belki co by odpowiadało kapralowi, ale oznaczenie stopnia na rękawie. Ewentualnie można też wziąć pod uwagę że jest to starszy ułan, bo już byłby podoficerem młodszym.
Dopiero teraz pod koniec postu zauważyłem że dodałeś inne zdjęcie dziadka !!!. Jesteś uratowany Twój dziadek jednak służył w 1 Pułku Ułanów Krechowieckich, na zdjęciu na kołnierzu ma proporczyk czerwono biały, słabo widoczny bo zasłania kołnierz twarzą i rzucanym cieniem, ale jak się przyjrzysz to zobaczysz tam chorągiewkę z ciemną barwą u góry i białą na dole !!.
Pozdrawiam.
Mateusz.
Poszukujesz informacji w Tarnowie ?? No to witaj krajanie można tak powiedzieć
Jestem z pod Tarnowa w sumie. Wszystko by się w pewnym stopniu pokrywało właśnie. Jedna uwaga z tym co piszesz, twój dziadek był we wojsku aż 10 lat !. Natomiast odbycie zasadniczej służby wojskowej trwało w jeździe 2 lata i 1 miesiąc, a Twój dziadek był we wojsku 10 lat stąd też troszku ciekawa sprawa. Szkoła podoficerów by tutaj pasowała, bowiem nie wiem czy zauważyłeś ale na drugim zdjęciu Twój dziadek ma przy rękawie dwie belki co by odpowiadało kapralowi, ale oznaczenie stopnia na rękawie. Ewentualnie można też wziąć pod uwagę że jest to starszy ułan, bo już byłby podoficerem młodszym.
Dopiero teraz pod koniec postu zauważyłem że dodałeś inne zdjęcie dziadka !!!. Jesteś uratowany
Twój dziadek jednak służył w 1 Pułku Ułanów Krechowieckich, na zdjęciu na kołnierzu ma proporczyk czerwono biały, słabo widoczny bo zasłania kołnierz twarzą i rzucanym cieniem, ale jak się przyjrzysz to zobaczysz tam chorągiewkę z ciemną barwą u góry i białą na dole !!. Pozdrawiam.
Mateusz.
-
PawełJerzy
- Posty: 31
- Rejestracja: śr 17 lip 2013, 15:36
No to ja też witam krajana .
Dziadek przyjechał do Tarnowa w roku 1929, a ja tu się urodziłem i sobie w mieście Spycymira żyje.
Jestem pełen podziwu jak mogłeś zobaczyć ten proporczyk, ale rzeczywiście on tam jest.
Niestety belek przy rękawie ma ułan drugi od lewej, a dziadek to ten pierwszy z lewej. Jeszcze jedno przypomniałem sobie, że jak jakiś czas temu jeden pułkownik widząc zdjęcie (pierwsze) stwierdził, że chwosty wskazują na podoficera. Może wiesz czy tak jest rzeczywiście?
Dziadek służył dziesięć lat i zakończył służbę w 8 Szwadronie Taborów w Toruniu na pewno w stopniu st. ułana.
Pozdrawiam
Paweł
.Dziadek przyjechał do Tarnowa w roku 1929, a ja tu się urodziłem i sobie w mieście Spycymira żyje
.Jestem pełen podziwu jak mogłeś zobaczyć ten proporczyk, ale rzeczywiście on tam jest.
Niestety belek przy rękawie ma ułan drugi od lewej, a dziadek to ten pierwszy z lewej. Jeszcze jedno przypomniałem sobie, że jak jakiś czas temu jeden pułkownik widząc zdjęcie (pierwsze) stwierdził, że chwosty wskazują na podoficera. Może wiesz czy tak jest rzeczywiście?
Dziadek służył dziesięć lat i zakończył służbę w 8 Szwadronie Taborów w Toruniu na pewno w stopniu st. ułana.
Pozdrawiam
Paweł
No to świat jest jednak mały Szczerze Ci przyznam że nie wiedziałem że w AP Tarnów można znaleźć takie informacje o rezerwistach i to z tych lat. !!
Właśnie zastanawiałem się nad sprawą etyszkietów, bo taka jest dokładna nazwa tychże sznurów. Mi też osobiście wydaje się że etyszkiety nosili podoficerowie i oficerowie. Ale niestety nie spotkałem się z nigdzie jak na razie z stwierdzeniem że tak było.
Naszła mnie teraz kolejna myśl, dziadek Twój służył w jednostce granicznej, napisz może do Archiwum Straży Granicznej do Szczecina, może tam posiadają jakieś informacje. Ale zawsze warto próbować. Sam również do szczecina pisałem i po około tygodniu dostałem opis z dokładnymi danymi co i z jakiej daty się znajduje tam.
Pozdrawiam.
Mateusz.
Szczerze Ci przyznam że nie wiedziałem że w AP Tarnów można znaleźć takie informacje o rezerwistach i to z tych lat. !! Właśnie zastanawiałem się nad sprawą etyszkietów, bo taka jest dokładna nazwa tychże sznurów. Mi też osobiście wydaje się że etyszkiety nosili podoficerowie i oficerowie. Ale niestety nie spotkałem się z nigdzie jak na razie z stwierdzeniem że tak było.
Naszła mnie teraz kolejna myśl, dziadek Twój służył w jednostce granicznej, napisz może do Archiwum Straży Granicznej do Szczecina, może tam posiadają jakieś informacje. Ale zawsze warto próbować. Sam również do szczecina pisałem i po około tygodniu dostałem opis z dokładnymi danymi co i z jakiej daty się znajduje tam.
Pozdrawiam.
Mateusz.