Jęz. pol. - b. proszę o pomoc w odczytaniu jednego zdania

kamil_360 · Post autor: **kamil_360** » pt 14 lis 2014, 16:03

Witam!

Bardzo proszę o odczytanie informacji o panie młodym z aktu nr 41 (Franciszek Marczewski).
Nie mogę kompletnie dojść, co jest o nim napisane, oprócz tego że ma 24 lata i urodzony jest w Janowicach.
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,80123,34

To samo w akcie 21 (jego pierwszym akcie ślubu)
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,155516,21
Jest tam zdanie: "Wdowcu po Barbarze z Rucińskich zmarłej od pół roku w Rzeczniowie ........... urodzonym w Janowicach"
Chodzi tutaj o to jedno wykropkowane słowo.

Za wszelką pomoc serdecznie dziękuję.
Kamil

krysmag · Post autor: **krysmag** » pt 14 lis 2014, 16:29

Witam

Według mnie będzie to tak

między Franciszkiem Marczewskim młodzianem w mieście Solcu zamieszkałym, urodzonym z Mośka? Abramowicza i Elli wyznania mojżeszowego w wsi Janowicach i tam zamieszkałym lat dwadzieścia cztery mającym

w drugim akcie słowo którego nie możesz odczytać to neofitą (neofita)

Pozdrawiam
Krystian

mmoonniiaa · Post autor: **mmoonniiaa** » pt 14 lis 2014, 16:33

Solec, 41/1844
"Franciszkiem Marco[w]skim młodzianem w mieście Solcu zamieszkałym, urodzonym z Moska Abramowicza i Elli [?] wyznania mojżeszowego w wsi Janowicach i tam zamieszkałych, lat 24 mającym"

Pozdrawiam,
Monika

bogumil · Post autor: **bogumil** » pt 14 lis 2014, 16:34

Działo się w mieście Solcu dnia piątego listopada 1844 roku o godzinie 10 z rana. Wiadomo czynimy, że w przytomności świadków Filipa Kolasa lat 70 i Jędrzeja Sowy lat 28, mieszczan w mieście Solcu zamieszkałych, na dniu dzisiejszym zawarte zostało religijne małżeństwo między Franciszkiem Marcowskim(?) młodzianem w mieście Solcu zamieszkałym, urodzonym z Moszka Abramowicza i Elli wyznania mojżeszowego we wsi Janowicach i tam zamieszkałych, lat 24 mającym ...

Pozdrawiam,
Bogumił

edit:
No i zostałem uprzedzony

kamil_360 · Post autor: **kamil_360** » pt 14 lis 2014, 16:45

Dziękuję Wam pięknie za odpowiedzi.

Są one dla mnie tym bardziej wyjątkowe, że jest to pierwszy mój przodek żydowskiego pochodzenia.
W kolejnych aktach występuje jako Marczewski. Tak też jego pierwszy akt śl. został zindeksowany do Geneteki, pod tym właśnie naziwskiem.

Słowa "neofita" nie znałem. Myślałem, że źle odczytuję.

Jeśli mógłbym prosić o nazwisko rodowe matki pana młodego z aktu 2:http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,155604,25
byłbym niezmiernie wdzięczny.

I jeszcze jedno pytanie, czy myslicie, że może chodzić o wieś Janowice podlegającą parafii Samborzec, skoro to powiat sandomierski?
Bo szukałem w tej parafii, i nie znajduję tam Franciszka Abramowicza czy Marczewskiego...

Kamil

Dziękuję raz jeszcze,
Kamil

mmoonniiaa · Post autor: **mmoonniiaa** » pt 14 lis 2014, 16:57

Nazwisko panieńskie matki panna młodego odczytuję jako Bagęńska, czyli któraś z form: Bagieńska, Bageńska, Bagińska.

Podejrzewam, że chodzi o Janowice w dzisiejszej gminie Samborzec powiatu sandomierskiego, jednak dawniej te Janowice należały do gminy Klimontów powiatu sandomierskiego, a więc parafia Chobrzany.

nr 14 tutaj: http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_III/427

Szukając aktu urodzenia Franciszka Marczewskiego weź pod uwagę, że mogło mu zostać nadane zupełnie inne imię, a nazwisko mogło być Moskowicz - od imienia ojca.

Pozdrawiam,
Monika

kamil_360 · Post autor: **kamil_360** » pt 14 lis 2014, 17:18

Moniko, bardzo Ci dziękuję za pomoc. Już "idę" sprawdzić".

Dzisiaj mam chyha jakiś problem z odczytywaniem. Albo to brak wprawy bo zrobiłem sobie długą przerwę od genealogii.
Mógłbym jeszcze prosić o inf. z aktu 14: http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,155509,6 ?
Daniel Ignacy s. Rocha i Teresy Grzegorzewskiej....(dwa wyrazy na "b",co to?)
i Dobrowolska Marianna........

Z góry jeszcze raz b. dziękuję.
Kamil

mmoonniiaa · Post autor: **mmoonniiaa** » pt 14 lis 2014, 17:28

Nie wiem, które wyrazy na "b", zapisze całość:
"Ignacym Daniel kawalerem lat liczącym 21 Rocha i Teresy z Grzegorzewskich synem zamieszkałym w mieście Ciepielów stanu wiejskiego"

"Marianną Dobrowolską panną lat liczącą 18 ... ... starozakonnym zamieszkałą w mieście Ciepielów"

Wykropkowanych miejsc też nie mogę odczytać.

Pozdrawiam,
Monika

kamil_360 · Post autor: **kamil_360** » pt 14 lis 2014, 17:32

"kawalerem lat" odczytywałem jako wyrazy zaczynające się na "b". Teraz wszystko jasne.

Wstępnie przejrzałem lata 1820-1821 (indeksy) z Chobrzan, ale nie znajduję tam swojego Franciszka, mimo uwzględnienia innego imienia i nazwiska Moskowicz. Trzeba to będzie na spokojnie zrobić.

Raz jeszcze dziękuję,
Kamil

krysmag · Post autor: **krysmag** » pt 14 lis 2014, 17:40

tu masz link do aktu urodzenia - allegata do małżeństw z 1844 roku parafi Solec nad Wisłą, zdjęcie K_03289.JPG

http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,56479,15

Pozdrawiam
Krystian

kamil_360 · Post autor: **kamil_360** » pt 14 lis 2014, 17:47

Serdecznie dziękuję. Okazuje się więc, że jest to Szlama Moskowicz.

Jeszcze jendo pytanie. Dobrze odczytuję nazwę m. ur. pana mł. jako "Jeziorna"?
Akt 2: http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,155604,25
(tutaj sprawdzałem allegata, i do aktu 2giego ich nie ma. dziwne.)

A teraz mam takie pytanie....Kiedy Szlama został spolonizowany do Franciszka Marczewskiego?
Tzn. jaka była procedura, gdzie można szukać dokumentów....Tak po krótce.

Dziękuję,
Kamil

mmoonniiaa · Post autor: **mmoonniiaa** » pt 14 lis 2014, 22:03

Czyli chodziło o Janowice w parafii Bidziny.

Też widzę "urodzonym w Jeziornej", czyli Jeziorna.

Wydaje mi się, że powinieneś szukać aktu chrztu Szlamy Moskowicza jako chłopca - mężczyny, który przybrał nowe imię i nazwisko. Mogło to być tuż przed ślubem, ale niekoniecznie. Odnalazłeś może jakieś jego rodzeństwo? To Cię może jakoś naprowadzi?

Pozdrawiam,
Monika

kamil_360 · Post autor: **kamil_360** » pt 14 lis 2014, 23:37

Tym się zajmę. Poszukam. Rozumiem że na nazwiisko Moskowicz, nie Markiewicz?

Ale jest coś ciekawszego....
O ile w akcie ślubu Fryderyka Sztall z 1840 stoi, że jego ojciec Fryderyk nie żyje a matka daje zgodę na ślub, o tyle to nie akt zgonu ojca a matki właśnie znalazłem przed ślubem!! z 1835:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 047&y=1800 (akt 44)
Czy możliwym jest, żeby ksiądz aż tak bardzo się pomylił???

Pzdr,
Kamil

mmoonniiaa · Post autor: **mmoonniiaa** » sob 15 lis 2014, 00:03

Czemu Markiewicz? Szukaj pod Marczewski, Marcowski, Moskowicz, Abrahamowicz, różnie mogło zostać zapisane w szczególności, że pewnie chcesz przejrzeć indeks roczny.

Niestety możliwa jest taka pomyłka - co nie oznacza, że jest na odwrót i ojciec w dniu ślubu żył - może oboje rodziców wtedy już nie żyło?

Pozdrawiam,
Monika

kamil_360 · Post autor: **kamil_360** » sob 15 lis 2014, 00:07

Marczewski, oczywiście że Marczewski. Zwykłe przejęzyczenie z mojej strony.
Skoro tuż przed ślubem, to pewnie w parafii panny młodej hurtem wszystko załatwili....To już mniej istotne, aczkowleik ważne do ustalenia.

Raczej ojciec żył, bo jego aktu zgonu między 1835 a 1840 nie znalazłem.
Dziwna taka pomyłka, ale jak widać nawet po moim poście, kazdemu się one zdarzają.....

Kamil