Konwersja z luteranizmu na katolicyzm

[dorocik133]

Witam!
Jestem w posiadaniu dokumentu który mówi, że pewna wdowa w obliczu zbliżającej się śmierci porzuca luteranizm na rzecz katolicyzmu.
Z tego co udało mi się doczytać nie ma tam mowy o chrzcie jedynie o zmianie wyznania w obliczu świadków. Ta pani miała wtedy około 80 lat (dokładna data urodzenia nie ustalona)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/99a ... 1ee44.html

Czy można przyjąć iż urodziła się jako luteranka i pod koniec życia przeszła na katolicyzm? Czy też urodziła się i została ochrzczona w obrządku katolickim, potem z jakichś przyczyn przeszła na luteranizm (miała męża z pochodzenia Austriaka), aby w obliczu śmierci powrócić do swej wiary?

Ja ten dokument odczytuje mniej więcej tak:
"Ludwika Roth, wdowa po (...) Alojzym Roth, umiejscowiona (zamieszkała) w Bochni, w stanie poważnej choroby (...) przypomniała (...) wiarę katolicką (...) RD Karol Pardykuła w obecności świadków .... i tu są one wymienione, same zresztą kobiety z najbliższej rodziny. Jedna z nich to na pewno córka, druga może być wnuczką. Ostatniego zdania nie rozumiem".

Celowo daje to nie w dziale tłumaczenia, bo bardziej chodzi mi o zasady przechodzenia na inną wiarę aniżeli samo tłumaczenie, które z grubsza rozumiem. Natomiast w dokumencie nie ma słowa CHRZEST jest tylko PORZUCENIE WIARY.

Może ktoś będzie wiedział, czy po urodzeniu ochrzczona była jako katoliczka czy też luteranka.

[Bozenna]

Dorota,
Chrzest katolicki nie byl konieczny. Luteranizm to chrzescijanska wiara.
Mogli miec slub katolicki a praktykowac cale zycie jako luteranie.
Starsza pani wrocila do obrzadku katolickiego pod koniec zycia, bez innych formalnosci. Ja to tak rozumiem.

pozdrawiam,
Bozenna

[Bartek_M]

W zapisie wyliczono, że konwersja polegała na:
- wyrzeczeniu się błędów luterańskich,
- złożeniu katolickiego wyznania wiary na ręce kapłana, w obecności świadków.

Do tego na ogół dochodziła spowiedź z uwolnieniem od ekskomuniki, w której według prawa kanonicznego znajduje się każdy ochrzczony nie wyznający wiary katolickiej. Tu nie wspomniano jej wprost, lecz o "sakramentach umierających" (wiatyk, spowiedź, ostatnie namaszczenie).

Chrzest protestancki, a zwłaszcza luterański, na ogół spełniał warunki ważności chrztu wymagane przez teologię katolicką (i vice versa). W wątpliwych przypadkach konwertytę chrzczono warunkowo.

[dorocik133]

Dziękuję za informacje. Tak jak wspomniałam, nie znam dokładnej daty urodzenia tej pani. Na pewno Warszawa w przedziale 1836 (taki rok widnieje na grobie) a 1839 (data urodzenia 20-05-1839 wg AP Bochnia i Księdze przynależności do miasta Bochni 1830 - 1950).

W 1836 w Warszawie ani w Parafii Ewangelickiej ani katolickiej nie ma takiego urodzenia (LUDWIKA STOLZMANN). W 1838 w parafii św. Jana zostaje ochrzczona Ludwika Laura Stolzmann (akt 1838/458), córka majstra siedlarskiego. Niestety brak rocznika 1839 i 1840 w Parafii Ewangelickiej, gdzie to nazwisko też występuje.

Czy w świetle dokumentu konwersji mogła zostać ochrzczona jako KATOLICZKA, później z jakichś względów praktykująca luteranizm (mąż Austriak z pochodzenia był raczej katolikiem), aby na łożu śmierci przyjąć spowrotem katolicyzm?

I jeszcze jedno pytanie, juz z ciekawości, na jaką chorobę cierpiała, bo jest ona chyba podana?

[Bartek_M]

Czy w świetle dokumentu konwersji mogła zostać ochrzczona jako KATOLICZKA, później z jakichś względów praktykująca luteranizm (mąż Austriak z pochodzenia był raczej katolikiem), aby na łożu śmierci przyjąć spowrotem katolicyzm?

Nic na to nie wskazuje.

I jeszcze jedno pytanie, juz z ciekawości, na jaką chorobę cierpiała, bo jest ona chyba podana?

Nie ma, takie informacje podawano raczej tylko w aktach zgonu.

[dorocik133]

Dziękuję.

I jeszcze jedno pytanie, bo zastanawia mnie fakt, że jeżeli by całe życie była luteranką, co mogło sprawić, że w obliczu nadchodzącej śmierci przeszła na katolicyzm? Dzieci były chrzczone w wierze katolickiej i zawierały katolickie małżeństwa.

[Wiktor_Witek]

Zauważę tylko tyle, że Alojzy jest imieniem typowo i arcy po dziś dzień katolickim. Wobec czego to może dać jakiś kierunek przemyśleń, że mąż był katolikiem, co może rzucać inne światło na całą sprawę. A imię Ludwika w formie Louise było z kolei bardzo popularne wśród protestantów, również ze względu na modę idącą z góry - od koronowanych głów protestanckich.

Pozdrowienia

Wiktor

[dorocik133]

Niestety ze względu na brak dokumentacji z parafii ewangelicko - augsburskiej w Warszawie za lata 1839-1840 nie jestem w stanie w 100 % stwierdzić w jakiej wierze ta pani była ochrzczona. To co pisze Wiktor jest wielce prawdopodobnym, bo Austria była krajem bardzo katolickim. Oboje z mężem są pochowani na cmentarzu w Bochni. I tak mi teraz przyszło go głowy, że może ta konwersja miała coś wspólnego z miejscem pochówku, bo jako luteranka może nie mogłaby być pochowana na cmentarzu katolickim?

[maria.mazur]

Mogłaby być, mój dziadek luteranin został pochowany koło wcześniej zmarłej żony, katoliczki. Egzekwia odbyły się na cmentarzu luterańskim, a potem trumna została przetransportowana na Powązki.
Może Twoja babcia przed śmiercią wymyśliła sobie, że będąc innej wiary nie spotka się z mężem katolikiem po śmierci!

Pozdrawiam
Maria

[dorocik133]

Mario!
I to jest chyba jedyne racjonalne uzasadnienie przejścia na katolicyzm w sumie niemal na łożu śmierci. Dziękuję !!!