Gdzie szukać aktu zgonu żołnierza poległego w 1915 r.?

Wzajemna pomoc w poszukiwaniu zasobów i informacji historyczno-genealogicznych Gdzie szukać zasobów: informacji o żołnierzach, powstańcach, list osób poległych i pomordowanych, zaginionych osób, jeńców, obozy, wojsko

Moderatorzy: elgra, maria.j.nie

Awatar użytkownika
Czyżewski_Bartłomiej

Członek PTG
Ekspert
Posty: 657
Rejestracja: śr 09 wrz 2009, 16:27
Lokalizacja: Łódź

Gdzie szukać aktu zgonu żołnierza poległego w 1915 r.?

Post autor: Czyżewski_Bartłomiej »

Witam!

Jakiś czas temu zainteresowałem się losem niemieckiego żołnierza, którego grób znajduje się na jednym z cmentarzy wojennych z okresu I Wojny Światowej. Ustaliłem już oddział w którym walczył oraz jaki szlak bojowy przeszedł. Najprawdopodobniej żołnierz ów walcząc w trakcie tzw. Bitwy łódzkiej został ranny i następnie umieszczony w jakimś lazarecie gdzie zmarł latem 1915 r. Taką hipotezę wysnuwam, gdyż jego oddział po walkach pod Łodzią ruszył w dalszą trasę i w czerwcu-wrześniu 1915 r. brał udział w ciężkich walkach na Podlasiu (przypominam, grób znajduje się praktycznie w obrębie Łodzi).

Niestety nie mam kompletnie pomysłu gdzie szukać jakiegoś śladu po nim w formie dokumentu, a dokładniej jego aktu zgonu. W spisach wojskowych - brak informacji, w łódzkim USC - brak dokumentu. Gdzie można jeszcze szukać tej metryki, czy gdzieś w ogóle odnotowywano tego typu zgony?

Dziękuję za wszelkie pomysły i sugestie. :)
Pozdrawiam,
Bartłomiej Czyżewski

Mój blog genealogiczny: http://mojagenealogia.blogspot.com/
Awatar użytkownika
historyk1920

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 973
Rejestracja: pn 06 sty 2014, 20:01

Gdzie szukać aktu zgonu żołnierza poległego w 1915 r.?

Post autor: historyk1920 »

Witam
Mam nadzieję, iż proponowane strony w jakiś sposób będą pomocne :)
*) http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/11850/
**)http://www.polegli.forgen.pl/
Pozdrawiam :)
Awatar użytkownika
Czyżewski_Bartłomiej

Członek PTG
Ekspert
Posty: 657
Rejestracja: śr 09 wrz 2009, 16:27
Lokalizacja: Łódź

Gdzie szukać aktu zgonu żołnierza poległego w 1915 r.?

Post autor: Czyżewski_Bartłomiej »

Dziękuję, ale wyszukiwarki znane od dawna i w moim przypadku kompletnie nieprzydatne. ;) W końcu wiem gdzie grób jest i kto w nim leży. :)

Pytanie to czy istnieje jakiś dokument stwierdzający i opisujący zgon żołnierza, a jeżeli tak to gdzie może się znajdować...
Pozdrawiam,
Bartłomiej Czyżewski

Mój blog genealogiczny: http://mojagenealogia.blogspot.com/
Awatar użytkownika
piotr_nojszewski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1687
Rejestracja: ndz 21 kwie 2013, 01:17
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 3 times
Kontakt:

Gdzie szukać aktu zgonu żołnierza poległego w 1915 r.?

Post autor: piotr_nojszewski »

Odnalazłes go na Verlustlisten?
Jest tego trochę w sieci

http://des.genealogy.net/eingabe-verlustlisten/search
http://wiki-de.genealogy.net/Kategorie: ... Weltkriegs
http://www.denkmalprojekt.org/covers_vl ... _index.htm

Jak sie to odbywao papierowo nie wiem. Pewnie raport - umeiszczenie na liście - informacja dla rodziny
pozdrawiam
Piotr
Radosław.Konca

Sympatyk
Mistrz
Posty: 289
Rejestracja: wt 13 maja 2014, 12:59

Post autor: Radosław.Konca »

Pewnie dwa oczywiste wąki sprawdziłeś - parafia właściwa dla miejsca zgonu (nie przywiązywałbym się specjalnie do daty - to może byc kilka-kilkanaście miesięcy później, bo np.brakowało osoby, która mogłaby potwierdzić tożsamość) i drugie, czyli parafia pochówku. Jest jeszcze trzecie, ale znacznie mniej prawdopodobne, czyli parafia zamieszkania. Dodatkowo tę ostatnią czasem ustalić najtrudniej. Informacje identyfikujące akt zgonu mogą być w parafii pochóku, o ile akurat rejestr pochówków (czyli lista "lokatorów" konkretnych grobów) prowadzony jest od tak dawna. Jeśli natomiast Twoje przypuszczenia co do śmierci w lazarecie wojskowym sa trafne, to sprawa jest prosta - niemieckie władze wojskowe sporządzały bardzo obszerne akty zgonu (wręcz ze wskazaniem numeru grobu), więc odpis takiego dokumentu niemal na pewno jest w miejscu zamieszkania żołnierza. Niestey, nie umiem wskazać, w jakich archiwach szukać aktów z danej administracji wojskowej, ale może ustalisz miejsce zamieszkania. No i nie traktuj tego, co piszę jak prawdy objawionej, bo to jedynie własne doświadczenia z ledwie kilkunastu aktów zgonu z obu wojen światowych (w tym wojskowe lazarety, obozy jenieckie i koncentracyjne), może akurat w Łodzi odbywał się to inaczej.
ukłony,
RK
Awatar użytkownika
Czyżewski_Bartłomiej

Członek PTG
Ekspert
Posty: 657
Rejestracja: śr 09 wrz 2009, 16:27
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Czyżewski_Bartłomiej »

Radosławie, przede wszystkim bardzo dziękuję za Twoją wiadomość, podsunęła mi ona bowiem kolejną możliwość dotarcia do jakichkolwiek dokumentów - o skutkach za chwilę. ;)
Radosław.Konca pisze:Pewnie dwa oczywiste wąki sprawdziłeś - parafia właściwa dla miejsca zgonu (nie przywiązywałbym się specjalnie do daty - to może byc kilka-kilkanaście miesięcy później, bo np.brakowało osoby, która mogłaby potwierdzić tożsamość) i drugie, czyli parafia pochówku
Ta opcja niestety obecnie odpada, gdyż nie wiem gdzie dokładnie ów żołnierz zginął. Mam pewne podejrzenia, że obecne położenie nagrobka nie jest pierwotną lokalizacją. Pewne poszlaki wskazują bowiem, że został on przeniesiony z jakiegoś innego miejsca. Tak więc obecnie parafia jest nieznana. Uznałem jednak, że warto napisać do łódzkiego USC, które ma jeszcze księgi z 1915 r., niestety poszukiwanego przeze mnie aktu zgonu nie znaleźli. :(
Radosław.Konca pisze:Jest jeszcze trzecie, ale znacznie mniej prawdopodobne, czyli parafia zamieszkania. Dodatkowo tę ostatnią czasem ustalić najtrudniej. Informacje identyfikujące akt zgonu mogą być w parafii pochóku, o ile akurat rejestr pochówków (czyli lista "lokatorów" konkretnych grobów) prowadzony jest od tak dawna. Jeśli natomiast Twoje przypuszczenia co do śmierci w lazarecie wojskowym sa trafne, to sprawa jest prosta - niemieckie władze wojskowe sporządzały bardzo obszerne akty zgonu (wręcz ze wskazaniem numeru grobu), więc odpis takiego dokumentu niemal na pewno jest w miejscu zamieszkania żołnierza. Niestey, nie umiem wskazać, w jakich archiwach szukać aktów z danej administracji wojskowej, ale może ustalisz miejsce zamieszkania.
I to jest właśnie ten świetny pomysł. Nie wiedziałem bowiem, że taka dokumentacja była sporządzana przez niemiecką machinę wojenną i słana gdziekolwiek. Napisałem więc do parafii miejsca zamieszkania i właściwego terenowo Standesamtu. Wyniki są niestety znowu mierne - z parafii cisza, natomiast z niemieckiego USC przyszła wiadomość o treści: "niestety, ale nic nie mamy".

Trzeba szukać dalej. :)
Pozdrawiam,
Bartłomiej Czyżewski

Mój blog genealogiczny: http://mojagenealogia.blogspot.com/
Awatar użytkownika
piotr_nojszewski

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1687
Rejestracja: ndz 21 kwie 2013, 01:17
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował: 3 times
Kontakt:

Post autor: piotr_nojszewski »

Było jeszcze jedno miejsce ponoc super dobre do poszukiwań rannych: Krankenbuchlager etc ale je zamknęli 31.12.2013. ;-(

zasób
http://www.bva.bund.de/DE/Organisation/ ... stand.html

info o zamknięciu (troche wygląda jakby Land nie chciał tego finansować a Bund nie chciał odebrać
http://www.berlin.de/lageso/versorgung/ ... buchlager/

hasło z wiki
http://de.wikipedia.org/wiki/Krankenbuchlager

Pewnie gdzies to wypłynie... ale kiedy?

podobno cos moze mieć jeszcze to archiwum
https://www.bundesarchiv.de/bundesarchi ... ex.html.de
Abteilung Militärarchiv (Abt. MA)
Ale tu szansa jest mniejsza
Ale tez zniechęcają z korzystania...
pozdrawiam
Piotr
piottrek

Sympatyk
Posty: 105
Rejestracja: sob 02 sty 2010, 19:50
Lokalizacja: Otwock

Post autor: piottrek »

a gdzie szukać osoby zwolnionej ze służby z powodu np gruźlicy?
Awatar użytkownika
Czyżewski_Bartłomiej

Członek PTG
Ekspert
Posty: 657
Rejestracja: śr 09 wrz 2009, 16:27
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Czyżewski_Bartłomiej »

piotr_nojszewski pisze:Było jeszcze jedno miejsce ponoc super dobre do poszukiwań rannych: Krankenbuchlager etc ale je zamknęli 31.12.2013. ;-(

zasób
http://www.bva.bund.de/DE/Organisation/ ... stand.html
No to się o rok spóźniłem... :cry:
piotr_nojszewski pisze:podobno cos moze mieć jeszcze to archiwum
https://www.bundesarchiv.de/bundesarchi ... ex.html.de
Abteilung Militärarchiv (Abt. MA)
Ale tu szansa jest mniejsza
Ale tez zniechęcają z korzystania...


Trochę im potruję i zabiorę czasu, co mi szkodzi, a nuż coś znajdą? :) Dzięki za link Piotrze! :)
Pozdrawiam,
Bartłomiej Czyżewski

Mój blog genealogiczny: http://mojagenealogia.blogspot.com/
ODPOWIEDZ

Wróć do „Wojny i Powstania zbrojne, Wojsko..”