Rozbieżności w akcie zgonu i urodzenia

[Ceborski_Krzysztof]

Witam,
natrafiłem na problem, który jest dla mnie nowy i proszę o pomoc bardziej doświadczone osoby.
W akcie zgonu otrzymanym współcześnie z USC posiadam następujące informacje: Maria Ceborska z domu Bekesiewicz urodziła się w Tarnopolu 21.01.1885. Jej rodzice to Jan Bekesiewicz i Agata (brak nazwiska). Odnalazłem więc akt urodzenia http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 3_0351.htm i informacje w nim są w większości sprzeczne.
Urodziła się Marianna a jej rodzice to Jan Szpetkowski i Karolina Bekesiewicz. Co może tłumaczyć taką rozbieżność? Może ktoś natrafił wcześniej na podobną sytuację.
Pozdrawiam,
Krzysztof

[jakozak]

Czy to jest na pewno ta sama osoba?

[Ceborski_Krzysztof]

Raczej tak, nazwisko Bekesiewicz i czas się zgadzają.

[MonikaMaru]

Krzysztofie, nic nie zgadza się.

Urodziła się Marianna Szpetkowska, chrzczona była 4-tego stycznia 1885 (karta podklejona, ale można domyśleć się, bo niżej jest już data 11.I.) , więc nie mogła urodzić się 21.I.
Jej rodzice to Jan Szpetkowski s. Szymona i Pelagii z Kwiatkowskich i Karolina z Bekesiewiczów.
Chrzestnymi byli Stefan Bekesiewicz i Marianna Strucz.

Może Karolina jest krewną Twojego Jana? Tu jest link do ich ślubu. A niżej ślub Mikołaja Bekesiewicza.

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 3_0244.htm

Pozdrawiam,
Monika

[Ceborski_Krzysztof]

Rzeczywiści tak to wygląda. Dziwna też jest luka między chrztami 11 a 25 stycznia. Czy to możliwe, że akt chrztu jest zaklejony dodatkową kartką? Nie znalazłem w 1885 roku chrztu Marii a ksiąg z 1886 nie ma, przynjamniej online.
Bardzo dziękuję za pomoc.

[jakozak]

To są trudne sprawy. Sama miałam takie przypadki, że w tej samej parafii w tym samym dniu (czy dzień różnicy) rodzą się 2 dziewczynki o tym samym imieniu i nazwisku. Różniły się tylko imiona ojców i dane matek.

W mojej rodzinie natomiast urodziły się w Opocznie dwie siostry: jedna w 1906, druga w 1907. Chrzczone były... w 1908,... w Radomiu.

Całe lata byłam tez przekonana, że moja pra..babcia - Marianna Kuliczkowska - była córką Wojciecha Kuliczkowskiego i Kunegundy Rzepeckiej. W odnalezionym w końcu jakimś akcie okazało się, że była córką Kazimierza i Agnieszki Bulińskiej.

Do dziś nie znalazłam i chyba już nie znajdę aktu urodzenia pra...dziadka. W jego akcie ślubu było napisane, że urodził się w Kiernoziu. Nie ma. Mam chyba całe jego rodzeństwo w parafii Sobota, a on - kamień w wodę.


Niespodzianek czyha na nas masa. Trzeba strasznie uważać.
Powodzenia w poszukiwaniach.

[MonikaMaru]

Krzysztofie,

czy próbowałeś znaleźć w Tarnopolu rodzeństwo Twojej Marii/Marianny? Może uda się odnaleźć akt ślubu jej rodziców. Jeśli była dzieckiem rodziców po 40-tce, to nawet dwadzieścia lat do tyłu trzeba sięgnąć. Sprawdź też Stefana (szewca), Karolinę i Mikołaja Bekesiewiczów, może Cię naprowadzą na ślad. Zwracaj uwagę na chrzestnych.

I jeszcze jedno - kobiety w tamtych czasach lubiły ujmować sobie lat. Moja babcia (ur.1895) ujęła sobie 5 lat, ale dzień urodzin pozostawiła. Dopiero już po jej śmierci, gdy znalazłam jej akt urodzenia, tajemnica wydała się. To samo zresztą zrobiła jej siostra.

Bardzo możliwe, że nie była chrzczona w Tarnopolu, ani tuż po urodzeniu. Czy jesteś pewny, że rodzina pochodziła z Tarnopola, czy tylko na podstawie tego dokumentu z USC tak sądzisz?

Pozdrawiam,
Monika

[Ceborski_Krzysztof]

Wiem tylko, że urodziła się w Tarnopolu w rodzinie robotniczej. Miejsce urodzenia potwierdził dokument z USC, ale nie wiem skąd pochodziła rodzina. Aktu ślubu z Tarnopola nie mam, jest w archiwum Baziaka, ale nie ma w nim imion rodziców,w dodatku koszt odpisu to 200 PLN... Księgi z Tarnopola przeczytałem, ale chyba przeczytam jeszcze raz, bo znalezionych przez Ciebie Bekesiewiczów nie odkryłem, chociaż czytelniejsze wpisy trudno znaleźć . W 1885 roku nie ma jej aktu chrztu, chyba, że pod podklejoną kartą, a rok 1886 nie jest dostępny online.
Dzięki za wskazówki.

[MonikaMaru]

Strony w księdze są po kolei, żadnej nie brakuje. Ostatni akt, ten "zaklejony", dotyczy małej Stanisławy ochrzczonej 11-tego stycznia, a niżej imię (Ma)rianna należy do kobiety odbierającej poród. Na stronie obok chrzest jest już z datą 25.I., ale jeśli cofniesz się do poprzedniego jpg, to po zgonach zaczynają się chrzty z datą 18.I. i to jest str.2 (680) chrztów, a następny jpg z dwiema stronami - str.1 (681) i str.3 (682). Luki nie ma, tylko źle scalone kartki są; ale też nie ma chrztu Marianny.

Monika

[Ceborski_Krzysztof]

Znalazłem chrzest siostry z 1879r. więc mam już rodziciów i dziadków Marii Bekesiewicz Rodziacami są Jan Bekesiewicz i Agata Stelmach, więc pasuje do aktu zgonu Marii.

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 3_0065.htm

[MonikaMaru]

Brawo! I ponadto wiesz, że Jan był kuśnierzem (pelio).

A to prezent.

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 2_0329.htm

Czy JAN nie był greko-katolikiem - tam jest mały znaczek r.g.
Przy Agacie jest data urodzenia.

Monika

[Ceborski_Krzysztof]

Dziękuję bardzo
Nic nie wiem na ten temat żeby był greko-katolikiem. Co oznacza r.g.?

[MonikaMaru]

Tu było o tym skrócie r.g.

http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... rytu.phtml

Zauważyłeś, że Agata była drugą żoną Jana?

[Ceborski_Krzysztof]

Tak, pierwszą była Julianna Kirył? Ciekawe, że zamiast Agata występuje imię Agnieszka Stelmach. W księdze z 1841r. nie ma aktu chrztu Jana, ale to chyba logiczne skoro był greko-katolikiem.

[MonikaMaru]

Masz rację Agnieszka nie Agata. Zasugerowałam się.

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/301 ... 7_0199.htm

W akcie urodzenia i ślubu ma imię Agnieszka. Przy dzieciach jest Agatą. Rodzice jej zgadzają się. Może mąż przezwał ją Agatą? Chyba nie ma trzeciej żony, siostry poprzedniej? Pozostaje jeszcze akt zgonu dla sprawdzenia.