Brakuje aktu małżeństwa w kieleckm - co dalej?

[rob7777]

Witam Państwa,

Szukam aktu małżeństwa w parafii Miedzierza (kieleckie) lub w parafiach sąsiadujacych.

Korzystam z aktów Archiwum Państwowego w Kielcach o dostępie do których wcześniej nie wiedziałem - to może być przydatne dla innych:

Należy zarejestrować się na stronie: http://www.genpol.com
a następnie uzyskany login pozwoli na dostęp do http://metryki.genbaza.pl

Szukam aktu małżeństwa osób: Łukasz Zbrog i Gertruda Stachera i znalazłem że poprzednia żona Łukasza, Zofia zmarła 4 grudnia 1820, a jego syn z Gertrudą, Paweł, urodził się już 19 stycznia 1822. No więc to daje tylko kilka miesięcy na początku 1821 lub w grudniu 1820 na ślub. Problem jest że go nie widzę.

Jakie są możliwości:
1. Nie widzę aktu, a on tam jest
2. Do ślubu doszło w innej parafii - pytanie: czy ktoś wie jakie są możliwe parafie w sąsiedztwie które powinienem sprawdzić?
3. Nie było ślubu i żyli "na dziko" - nie wiem czy tak bywało ale może ...
4. Był ślub ale nie zarejestrowali bo nie mieli pieniędzy na rejestracje
5. Mieli bardzo wiele pieniędzy (mało prawdopodobne bo raczej byli biedni) i zrobili wypasiony ślub w jakiejś wielkiej katedrze, a nie u siebie (ale to już poniosła mnie fantazja )

Nie wiem czy są inne możliwości ale pytam czy ktoś może coś zasugerować lub wskazać jaki popełniam błąd?

Szczegóły:
1. Akt zgonu poprzedniej żony: Zofia Zbrog, 4 grudzień 1820
akt 42
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,128405,15

2. Akt urodzenia syna: Paweł Zbrog, 19 styczeń 1822
akt 5
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,128460,2

3. Lista ślubów w 1821 w Miedzierzy
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,128488,12
(ciekawe że jest dwóch innych Zbrogów: Walenty i Norbert ale nie ma Łukasza)

Dziękuje

[Marynicz_Marcin]

Ustaliłeś, gdzie i kiedy zmarła Genowefa oraz czy pochodziła z par. Miedzierza?
Generalnie ślub odbywał się w parafii panny młodej, więc to powinno pomóc

[rob7777]

Dziękuje, to dobra sugestia ale Gertruda zmarła w tej samej parafii.
Mam jej aktu zgonu 13 luty 1837. Niestety nie mam w nim rodziców (a o to mi w sumie chodzi )

akt 33
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,128442,30

Tylko to nie znaczy że była z tej parafii chociaż jej nazwisko pojawia się w tej parafii.

Mam też akt zgonu Łukasza też z 1837 ale też nie ma rodziców.

Pozdrawiam
R

[piotr_nojszewski]

Miedzierz jest indeksowana w genetece i takiego ślubu tam nie widać.

Moim zdaniem takiego ślubu nie znajdziesz nigdzie bo najprawdopodobniej Gertruda (lat 32) była wdową.
Ale imię Gertruda jest raczej nietypowe więc da się zidentyfikować.

Ślub ma miejsce prawie zawsze w Parafii panny młodej co uznacza parafię stałego zamieszkania (bardzo często = urodzenia).

Możesz szukać po zgonach ale widac jedynie zgon dziecka
1827 8 Mateusz Zbróg Łukasz Gertruda Miedzierza Data zg.: 1827-01-19
Miejscowość: Miedzierza Uwagi: Przyłogi 1827.01.19 4 m-ce Indeks dodał dRob


Sąsiednich parafii mozesz szukać wg tych linków
http://genealodzy.pl/index.php?name=Web ... nk&cid=137

A takze w schematyzmach ale też na współczesnych stronach diecezji bo sieć parafialna jest stosunkowo stabilna.

[grara]

Moja rodzina pochodzi też z Miedzierzy i Grzymałkowa i stwierdziłam, ze księgi parafialne z Miedzierzy były prowadzone skrupulatnie, natomiast z Grzymałkowa nie za bardzo. Mi brakuje też aktu ślubu z tego okresu i mam wrażenie, że nie wszystkie akty były zapisywane.

Grażyna

[Rafael]

Też mam przodków w parafii Miedzierza. Swego czasu słyszałem lub gdzieś czytałem, że kościoły w Miedzierzy i Radoszycach miały wspólne księgi. Niestety teraz nie pamiętam gdzie to widziałem, bo sam szukałem jakiegoś aktu ślubu.

[rob7777]

Dziękuje bardzo za podpowiedzi.

Wiem że Gertruda zmarła w tej samej parafii Miedzierza (wieś Przyłogi) w 1837:
akt 33, http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,128442,30

Łukasz również zmarł w Miedzierzy w 1837 bez informacji o rodzicach. Mieli razem kilkoro dzieci które znalazłem w Miedzierzy.

Myśle że szukanie w sąsiednich parafiach to jedyna opcja i muszę dokładnie sprawdzić linki do parafii. Na razie nie jest to dla mnie takie oczywiste które parafie sąsiadowały z Miedzierzą.

Sprawdziłem Miniów, Grzymalkow ale gdzie jest link do aktów w Radoszycach? Wydaje mi się że Smyków to też była sąsiednia parafia ale nie jestem pewien.

Inna rzecz że na stronie http://geneteka.genealodzy.pl widzę mowa o aktach w Miedzierzy sprzed 1810 - czy ktoś wie gdzie mogę znaleźć te akta? Np akt urodzenia:
rok akt Imie i Nazwisko Ojciec Matka
1790 52 Roch Zbróg Walenty Agnieszka

Gdyby ktoś natknął się na coś o Łukaszu lub Gertrudzie lub może coś jeszcze zasugerować to prosże o informacje.

[adam_b]

Witaj rob7777
chociaż milej by było po imieniu , podpisuj swoje posty.
Wracając do wątku
Łukasz Zbrog l.49 wdowiec bierze ślub z Gertrudą Stacherzonką l. 32
dn 5 marca 1821 r.
Łukasz prawdopodobnie - na 80% - ma syna Jacka l.25 lub to jest dużo młodszy brat -( 20 % ) , oraz bratanków Walenty , Mateusz i Roch - po jednym bracie oraz Norbert i Andrzej - po drugim bracie tyle na szybko znalazłem .
Pozdrawiam Adam Biesiaga

[grara]

Miedzierza należy do diecezji radomskiej i metryki możesz obejżeć klikając na ten link. https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... %3D1407440
Musisz się tam bezpłatnie zarejestrować i zameldować
Grażyna

[rob7777]

Dziękuje Adamie
Rob jest po imieniu - tu gdzie mieszkam tak mnie nazywają ale może być też Robert

Super! To bardzo wiele informacji! .... ale gdzie to znalazłeś? Jakiś link do aktu?

Mogę potwierdzić że Roch i Walenty to byli jego bratankowie - synowie Walentego.

Ale o pokrewieństwie z Mateuszem, Jackiem, Norbertem i Andrzejem nie wiedziałem - możesz podać linki które znalazłeś? Wiedziałem o istnieniu Noberta i Andrzeja tylko nie miałem połączenia z Łukaszem.

Dziękuje jeszcze raz - to BARDZO pomocne.

Pozdrawiam
Robert

[adam_b]

Ok! Rob
Roch ur.augustus 12 1790 r. bierze ślub 29.01.1812 l.23 dom nr.3 syn Walentego i Agnieszki
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,39018901
Mateusz bierze ślub 10 . 02 1819 r. l.27 dom nr. 3
Walenty bierze ślub 20 . 02 1821 r. l. 20 dom nr. 3

Norbert l. 23 ślub 1821 r. dom nr 14 i Andrzej l. 23 ślub 1816 r. dom nr 14

Jacek ( Hiacentus ) l. 23 ślub 08. 02. 1819 r. dom nr 5
Łukasz l. 49 ślub 05 .03. 1821 r. dom nr 5
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,39306601

Resztę znajdz sam .

[rob7777]

Adamie i Grażyno,

Nie wiedziałem o tych księgach. Dziękuje bardzo!

Faktycznie, widzę akt ślubu Łukasza i Gertrudy, a nie widzę ich w innych księgach.

Pozdrawiam
Robert

[adam_b]

Robercie ,
masz ciekawy przypadek ,są 4 księgi metrykalne ale ...
księgi zapowiedzi , pierwo- i wtóro- pisów są zgodne ze sobą ale nie zwierają aktu ślubu Łukasza Zbroga z dn. 05.03. 1821 r.
Jest ślub Norberta Zbroga z tego dnia i co ciekawe świadkiem jest wspomniany Łukasz Zbrog l. 49 .
natomiast w księdze łacińskiej jest ślub Łukasza i zapisany przed ślubem Norberta z tego dnia.
Bardzo intrygujące ,czyżby ślub Łukasza odbył się w innej parafii czyli parafii panny młodej i to jest najbardziej prawdopodobne, nie ma ich w zapowiedziach a tego faktu ksiądz by nie omieszkał zanotować , a tu zajechali i ksiądz odnotował ten fakt w brudnopisie ( bo tak należy traktować księgi łacińskie po 1809 r.) i przy okazji trafili na ślub Norberta gdzie Łukasz został świadkiem a tych świadków jest aż czterech . Poszukaj więc aktu urodzenia Gertrudy Stachera ur. około 1789 r. w tej parafii i sąsiednich .Sprawdż też czy parafia nie obejmowała terenu dwóch gmin, jeżeli tak to akta USC będą w innej gminie .
Sprawdz też czy Zofia nie osierociła niemowlęcia , może zmarła przy porodzie , Łukasz dość szybko - po 3 miesiącach - się ożenił .
Wszyscy o nazwisku Zbrog ( Zbrug , Zbróg ) są ze wsi Przyłogi .
Daj znać tu i na priva jak się zakończyły Twoje poszukiwania

[Hamburg_Jacek]

Witaj Rob,

Ja również przeszukuję metryki z Miedzierzy i okolic w poszukiwaniu aktu urodzin niejakiej Zofii Kromer, gdybyś się natknął to daj znać. A ja natknąłem się na niejaką Margarethę Zbrogową, która wyszła za mąż za Josephusa Janusza, jeśli dobrze odczytuję ślub miał miejsce 5 lutego 1804 roku Nie wiem czy to jest jakiś Twój przodek ta Margaretha, ale warto sprawdzić

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,39306601

Kliknij w link i na tej stronie znajdziesz to o czym mówię

Pozdrawiam serdecznie i powodzenia,

[rob7777]

Adamie,

No właśnie - zauważyłeś problem jaki miałem. Widziałem wpis ślubu Norberta ale nie było Łukasza który okazał się tego samego dnia. Dopiero kiedy pokazałeś mi te księgi łacińskie to zobaczyłem wpis który wskazałeś.

Oczywiście poszukam tak jak sugerujesz bo gdzieś ten ślub musi dalej być ale mam już nową zagadkę z tym związaną ...

Szukałem ślubu Łukasza z jego pierwszą żoną Zofią no i nie wiem czy znalazłem czy nie.... dlatego że 14 lutego 1802 widzę w Przyłogach ślub: Lucas Sprosek (23 lub 29l) i Sophia Chucykówna (20l). Szukałem Łukasz Zbrog i Zofia Chudziak/Chudziakówna czyli niby nie pasuje ale nie znalazłem tego czego szukałem, a powyższy ślub jest w domu numer 5 co zgadza się z miejscem zamieszkania Łukasza. No więc czy to ta sama para czy raczej nie?

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,39306601

Łukasz i Zofia mieli dziecko w listopadzie 1819 (Jędrzej), a Zofia zmarła w grudniu 1820. Nie widziałem porodu w grudniu 1820 ale nie można wykluczyć że jej śmierć była związana z kolejnym porodem. Jeśli dziecko umarło w czasie porodu to może nawet nie być wpisu. Ale nawet jeśli nie było nowego dziecka Łukasz na pewno potrzebowałby matki dla zaledwie rocznego Jędrzeja. Były też inne dzieci: Katarzyna 7 lat, Szymon 9 lat, Marianna 10 lat, Błażej 13 lat i Bartłomiej 15 lat. Zgaduje że dlatego Łukasz śpieszył się z nowym ślubem.

Dziękuje jeszcze raz za Twoją pomoc - to naprawdę bardzo wiele. Dam znać co będzie dalej ...

Pozdrawiam
Robert