Genealogia Papieża Jana Pawła II

[Lipnik.F.Turas]

Pojawiły sie nowe dokumenty na stronie z genealogia św.Papieza Jana Pawła II
dostałem skany z Archiwum Radom których normalnie nie ma w szukaj w archiwach.
To dokumenty zgonów Jana Kaczorowskiego z Magnuszewa i Ewa Adamkiewicz[Kaczorowskiej]
Sa to praktycznie najstarsze slady Kaczorowskich w archiwach jak dotąd wyszukanych przez Darka Pawlaka .
Pojawiły sie dane o przodkach Johanny Antoni
Podkreślam poprawnie kobieta nazywała sie Antoni to stara rodzina sukienników z Białej ojciec ale juz jej dziadek był sukiennikiem w Bielsku.
.....................
to oczywiscie kolejne ciekawostki wymagaja jeszcze wykonania zdjec metrykaliów i wtedy rozbuduje strone o dokładne dane tylko to wymaga czasu ale juz nazwiska mamy. namiary na daty ślubów i ksiegi technicznie może sie uda w ciagu 2 tygodni pozyskać zdjecia . Problem jest w tym że padł mi aparat cyfrowy i czesc jest w USC w bielsku-białej i to wymaga wyciagniecia ksiag z archiwum itd itd i musi to nabrac mocy urzedowej i jeszcze wszyscy musza sie razem spodkac ale jest wola aby to zrobic czyli tylko kwestia czasu.

Za czawile spróbuje podlinkowac zdjecia
jan
.........................
Jestem z powrotem i juz mam linki
troche jestem zakrecony
...........................
http://lipnik-janm.strefa.pl/pliki-metr ... iewicz.gif
................................................
http://lipnik-janm.strefa.pl/pliki-metr ... rowski.gif
...............................
i Pani Antoni i jej przodkowie
ale nie widac narazie wiecej danych bo jak wyże musze napisac jeszcze dla nich podstrony
.............................
http://lipnik-janm.strefa.pl/62.html

Czyli narazie mamy cos nowego juz necie .
Może będzie akt żgonu Edmunda Wojtyły Narazie doszukałem że w Ilustrowanym Kurierze codziennym z 12.12.1932 jest jego klepsydra z mszy w Krakowie
Jest to w Małopolskiej bibliotece cyfrowej
Gazety z 1932 roku i tam w tyn wydaniu na str. 5 jest klepsydra zaproszenie na mszę w Krakowie .
Pogrzeb ja wszyscy wiedza odbył sie wczesniej w Bielsku
I dopiero potem biskup Wojtyła przeniósł jego zwłoki na cmentarz Rakowicki w Krakowie do grobowca Kaczorowskich i Wojtyłów.
.....................
http://mbc.malopolska.pl/publication/pu ... 1897&tab=3
........................................
jan
Jan

[Lipnik.F.Turas]

Na stronie Małopolskiego towarzystwa genealogicznego
w bibliotece cyforowej w wykazach alfabetycznych
odszukałe poszukiwanego nazwiska
Ale na stronie nie ma
tego pierwotnego zawiadomienia nr 199
Dla fachowców to chyba znany temat
Czy ktos doszukał tego wykazu z 28.08.1915
gdzies poza polską?
poza zbiorczym spisem
może nie ma w MTG na stronie ale jest w Jagielonce tylko nie było skanowane?
...........
Może ktoś juz to doszukał?
Jan

[Grazyna_Gabi]

Lista strat z dnia 28.08.1915 ma numer 250
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=1043687
natomiast lista numer 199 jest z dnia 23.06.1915
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=1043636
Wszystkie listy:
http://wiki-de.genealogy.net/Verlustlis ... _1914-1919

Grazyna

[Lipnik.F.Turas]

A jak tam dojsc do skanów
tych dokumentów
to do odpowiedzi o archiwum w wiedniu?
........................
do drugiego postu czy raczej doprecyzowanie poszukiwan

W wykazie na MGT
w indeksach indeksy 27-39
na stronie 458/499 pisze 28.08.1915 potem poszukiwany na kolejnej stonie dokładnie 495/499
jest odsyłacz 199 przy nazwisku
Z tego co szukałem to jest zbiorcze zestawienie alfabetyczne nazwisk.
Ale zrobione na podstawie pierwotnego zawiadomienia listy poległych i tam sa dokładne juz namiary na jednostkę i ewentualny cmentarz
i własnie tego pierwotnego szukam
Być może zle
Jan
.....................
Po chwili Bardzo dziekuje za pomoc
Mam to Poszukiwany faktycznie jest na stronie 49
Pomogły te linki do wikipedi
Czyli chyba mam to
Zgon Józefa Wojtyły Stryja św. Papieża Jana Pawła II
A jedynego z rodzeństwa Karola- seniora Wojtyły
który dożył pełnoletnosci ale niestety poległ w wojnie na froncie rosyjskim
................
Wstepnie to on na 80 % było wiadomo że poległ na początku 1915 roku.
Jeszcze raz dziekuje za pomoc
Jan

[Grazyna_Gabi]

Rozumie, ze szkoda czasu ale czy nie mozna przeszukac tych list
ktore zalaczylam pod katem szukanego nazwiska, moze jak raz bedzie.

W krameriusie nie ma?, a jakie nazwisko ?

Grazyna

[Lipnik.F.Turas]

Grażynko Listy posty się rozminęły
w krameriusie nie widze zdjec
Ale to troche jak juz mamy post w tym temacie poszukiwań
to mamy i pomoc dla innych zainteresowanych
Dodał bym Grażynko te linki to naszej bilioteki linków cyfrowych
Albo to zrób Ty albo poprosze Administratorów ten link w wikipedii jest super czasami wystarczy zmienic jezyk
a innym sie przyda
Tematem zajmowało sie MałopolskieTowarzystwo Genealogiczne. i falnie że mają troche na początek .[ z tego co widze skany z jagielonki.]
Ale czasami i tu na forum ogólnopolskim sa problemy z doszukaniem
poległych
w 1 wojnie siatowej jednak my dzis mamy internet a w tym czasie ludzie czytali własnie te biuletyny strat z poszczególnych dni strach jak to było jak ludzie dostawali te wiadomosci czy te wykazy. poległych
Choc należy przyznac że KUK był dosc szybki i konsekwentny w podawaniu nazwisk do publicznej wiadomosci.
Troche musze doszukac ten puł 16
Choć faktycznie wadowicki 56 nie był chyba na wojnie przynajmniej Tato św. Papieża JP II
Jak twierdza historycy
Aale temat jest doszukany
Jeszcze raz dziekuje za pomoc
w namiarch na plik w sieci.

[Grazyna_Gabi]

Co do poszukiwanego przez Ciebie Jozefa Wojtyly to sadze, ze jestes w bledzie, akurat ten ktorego
odszukales zostal ranny.
Mamy kilku Jozefow ale trzech z nich zginelo. Gdzie urodzony poszukiwany i w ktorym roku ?
Linki do wszystkich Jozefow, w pierwszym, drugim i trzecim linku ci ktorzy zgineli:
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9814647
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9846101
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9833058
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9843097
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9855421
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... id=9838674
http://kramerius.nkp.cz/kramerius/PShow ... i=23224537

Stawiam na poz. 2 - urodzony w Bialej, 1896, zginal 11.06.1916.

Grazyna

[Lipnik.F.Turas]

Chyba dobrze stawiasz
troche trwało aby wgrac pilk z metryki urodzenia
....................
http://lipnik-janm.strefa.pl/jozef-teod ... a-1896.JPG

............................
Ten doszukany tez mi sie nie podobał przez 16 puł

to mógł by z wojtyłow czaniecki lub Wieprz.
Jednak jestesmy w okolicy i Tylko stryjem był syn Macieja
Oczywiscie szukam jak odkurzacz wszystkich od poczatku 1915 roku a jeszcze do końca daleko
tyle wiedziałem początek 1915 roku
Poszukam tego jeszcze
Dzieki nadal za pomoc
jan
...............
pochwili
czyli byłby w listach strat pubikowanych w 1917 roku?

[Grazyna_Gabi]

Jan,

Rok urodzenia sie zgadza, pozostali urodzeni w innych latach.
Na tej metryce brak miejsca urodzenia.

Tu jego jednostka
56 Galizisches IR - Wadowice
http://pl.wikipedia.org/wiki/56_Pu%C5%8 ... %C4%99gier

Tak bywalo, ze czasami publikacje byly opoznione.

Grazyna

[Lipnik.F.Turas]

Ale napewno z białej to tak na szybko roboczo dalem do internetu
robiłem zdjecia w białej w czwartek
to Bielsko biała Optrznosc Boża .
To na 100 % stryj Papieża. Syn z 4 Zony Macieja Wojtyły.
jan
....................................
w zasadzie powinien ten list byc w moim poscie genealogia JP II
ale te poszukiwania Józefa to jednak temat jak szukac
przodków z I Wojny światowej
ale przy okazji znanej osoby.
jan

[Grazyna_Gabi]

No to masz teraz wlasciwa date zgonu i wlasciwa osobe.
Gdzie zginal nie podano, nalezy przesledzic szlag bojowy tej jednostki.
Byl w kompanii 14.

Jeszcze dodam, ze byl jednorocznym ochotnikiem i
kierownikiem pociagu chyba wojskowego.

Einj. Freiw. Zugsf. - Einjährig-Freiwilliger Zugsführer
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jednoroczny_ochotnik
http://de.wikipedia.org/wiki/Zugsf%C3%BChrer



Pozdrawiam
Grazyna

[Lipnik.F.Turas]

Wstepnie zrobiłem roboczy plik aby zobaczyc jak to wyglada
wykożystałem plik na stronie biblioteki cyfrowej MTG.
jednak jest kolorowy
jeszcze skonsultuje to z danymi w Bielsku-Białej bo jednak miałem namiary na 1915 rok.
a to jest 1916 ale czasami tyle juz naczytałem sie róznych opowiesci
ze sam juz szukam wszystkiego
i weryfikuje dane.
wstepnie to jednak to
.....................
http://lipnik-janm.strefa.pl/wojtyla-jozef-2.JPG
...........................
jan
jeszcze raz dziekuje za pomoc oczywiscie i za szybkie tłumaczenie
i linki do stron.
Postaram sie doszukac innych informacji i podac jak będę miał wiecej

[gienia]

Witam,
a to widziałeś? Wojtyła Karol ur. 18.07.1879, Wadowice http://genealogyindexer.org/frame/m3/931/d "Rocznik Oficerski z 1928 r. I http://www.mtg-malopolska.org.pl/images ... _3.djvu#39 i "Lista strat legionu polskiego od Lipca do paź. 1915" str 39/44 - jest tam wymieniony Józef Wojtyła ranny 17 wrz. 1915 r. pod Hulewiczem. Ale czy krewny Karola, to tego nie wiem.
Pozdrawiam
Gienia

[artmanc]

Jeszcze dodam, ze byl jednorocznym ochotnikiem i
kierownikiem pociagu chyba wojskowego.

Einj. Freiw. Zugsf. - Einjährig-Freiwilliger Zugsführer

Einjährig-Freiwilliger to jednoroczny ochotnik, a Zugsführer to stopeń plutonowego w C.K. Armii.

Pozdrawiam
Artur

[Lipnik.F.Turas]

gieniu
rocznik oficerski to oczywiscie
tato sw. pp Jp 2
a to drugie to chyba krewny z innych
wojtyłow
Mam np odznaczonego karola wojtyłe za walki o Zaolzie
wstepnie tez sie napaliłem ze mój karol ale potem okazało sie ze to z lini z okolic warszawy czy raczej królestwa polskiego.
z pamieci był z 10 pulku
...................
ale gieniu na forum sa tez marzyciele którzy chcieli zrobic drzewo wszystkich Wojtyłó w Polsce to im ten link podesle
ja jeszcze mam problemy z ta papieska linią
...................
Do artura czyli Ty tłumaczysz Zugs to nie od pociagu?
Tylko od,, ciągnącego drużyny" czyli plutonowy
taki skrót myslowy w stopniach ?
dzieki za podpowiec ja troche pracuje poza forum nad obróbka zdjec no i mam prace w domu stad nie odpowiadałem natychmiast i tak nie mysle co pisze w postach.
Ale dziekuję wszystkim za zainteresowanie tematem i cenne uwagi.
Jan
przy okazji jeszcze nie szukałem ewentualnych danych o okolicznosci bitwy i ewentualnego pochówku cmentarza
na którym spoczywa ciało Józefa Wojtyły.
...................

W tym miejscu nasuwa sie pytanie o znana opowiesc o pobycie Karola-seniora Wojtyły na froncie rosyjskim.
chyba pod Gorlicami
Ta opowiesc może być prawdziwa jak sądze jesli do rodziny dotarła informacja o śmierci
Józefa to wydaje sie naturalne że za ciałem itd na front w 1916-1917 rokiem
udał sie starszy brat juz wojskowy a nie Maciej Wojtyła i mimo ,że nie było Karola na froncie jako walczącego to mógł sie tam w okopach pojawić jako brat delegat rodziny.
to oczywiscie luźne spostrzeżenia robocze.
Do dalszego wyjasnienia
Jan
po chwili
podsyłam linki do owych pobytów na froncie karola wojtyły
...................
http://www.gmina.gorlice.pl/index.php?pid=95
......................
http://www.niedziela.pl/artykul/72287/n ... m%E2%80%9D
.....................
I może bym w to i wierzył gdyby nie wiedza o karolu wojtyle ze strony
........................
http://www.caw.wp.mil.pl/pl/223.html
..................
Gdzie z zapisów w dokumentach wojskowych wynika ,że był w tym czasie raczej w Hranicach
A na froncie mógł byc inny Karol Wojtyła lub
inne pod odziały ale nie żonaty dzieciaty=Edmund Wojtyła
Zona w ciązy =Olga Wojtyła. Jedynie
moim zdaniem mógł pojawić sie jak wyżej w sprawie
Zgonu brata Józefa.
jan
po chwili
po odzszukaniu danych o Józefe Wojtyła stryju św. Papieża JP II
zastanowiło mnie to zdjecie
na stronie.
.......................
http://www.niedziela.pl/artykul/112703/ ... ec-papieza
............................
Moim zdaniem to bez wątpienia zdjecie z kolekcji ojca swietego tylko
to własnie poszukiwany Józef Wojtyła a nie
Karol Wojtyła
tego odznaczenia nigdy nie dostał Karol
wstepie historia jest taka że To odznaczenie z 1916 roku
dostaje Józef Wojtyła
Robi sobie zdjecie przesyła rodzinie .
Wkrótce ginie. Zdjecie pozostaje w archiwum rodziny Papieża po latach nikt juz nie pamieta kto to jest
Przypisuje sie je Karolowi Wojtyła Ojcu tylko
człowiek tak sie nie zmienia
Mamy zdjecie slubne to powinno być wczesniej tylko odznaczenie pochodzi z 1916 roku a slub był w 1906
To moim zdaniem młodzysz brat Karola Woltyły
Józef Teodor Wojtyła urodzony w 1896 roku na zdjeciu w 1916
miałby około 20 lat
Karol urodzony w 1879 ma juz wiecej i jest zonaty
to taki dopisek dla wszystkich pomocników w
poszukiwaniach daty śmierci.
oczywiscie to robocza jeszcze hipoteza
do sprawdzenia ale moim zdaniem prawdziwa.