Ciesielski par. Izbica, prośba o pomoc w rozwiązaniu zagadki

Wzajemna pomoc w problemach natury genealogicznej. Przed wysłaniem zapytania proszę sprawdzić podforum tematyczne : Tłumaczenia metryk: łacina, niemiecki, rosyjski, ukraiński, angielski, francuski ; także tematy : Poszukiwania lub Stronę Główną Forum

Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech

Awatar użytkownika
Michał_Fronczak

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 221
Rejestracja: ndz 20 paź 2013, 21:23

Ciesielski par. Izbica, prośba o pomoc w rozwiązaniu zagadki

Post autor: Michał_Fronczak »

Już raz (w tym wątku: http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... pski.phtml) pisałem o ślubie z 1840 Jana Ciesielskiego i Marianny Kupskiej (par. Makolno, akt 2). Wtedy chodziło mi o pewnie niejasności dotyczące Marianny, teraz chciałbym prosić o radę w kwestii Jana Ciesielskiego.
W metryce ślubu czytamy, że Jan jest synem Filipa i Małgorzaty małżonków Ciesielskich w Komorowie na gospodarstwie zamieszkałych tamże urodzonym, lat dwadzieścia dwa mającym.
W księgach metrykalnych Izbicy Kujawskiej, do której należało to Komorowo mamy akt urodzenia nr. 67 z roku 1818 gdzie Filip Ciesielki (37 l) zgłasza urodzenie syna (w dom nr. 8) z małżonki Anny Janiak (20 l), któremu na chrzcie dano imię Wojciech. Co ciekawe, w sumariuszu imię „Wojciech” zostało skreślone, obok zapisano Jan Nepomucen. Problemem natomiast są dane dotyczące matki. Anna Janiak występuje w tej parafii jedynie ten jeden raz (nie ma też Anny Ciesielskiej, która mogła by odpowiadać tej poszukiwanej). Tutaj dodam, że metryki zgonu Jana nie znalazłem. Podejrzewam, iż po 1872 mieszkał jeszcze w Mieczysławowie, par. Modzerowo. Księgi z tego okresu znajdują się w AP we Włocławku a nie pisałem jeszcze o kwerendę.
Przegląd roczników parafii izbickiej wskazuje, iż Filip miał żonę Małgorzatę z Podzińskich, ślub wzięli zapewne w 1809 lub wcześniej (brak zachowanych ksiąg obejmujących śluby z tych lat) a dane dotyczące dzieci to:
1810 95 umiera Monika Ciesielska lat 1, córka Filipa Małgorzaty Podzińskiej, miejscowość Ślazewo;
1810 103 na świat przychodzi Wiktoria Ciesielska córka Filipa (32 l) i Małgorzaty Podzińskiej (28 l), miejscowość Ślazewo;
1813 1 na świat przychodzi Franciszka Ciesielska córka Filipa (38 l) i Małgorzaty, miejscowość Nowa Wieś (dom nr 3);
1820 130 na świat przychodzi Mateusz Ciesielski syn Filipa (40 l) i Małgorzaty Podzińskiej (37 l), miejscowość Nowa Wieś (dom nr 2);
1820 76 niestety umiera Mateusz Ciesielski ww. syn Filipa i Małgorzaty Podzińskiej, miejscowość Nowa Wieś.
Ślazewo to miejsce urodzenia Małgorzaty Podzińskiej (1782 1175 chrz. Małgorzata Podzińska córka Łukasza i Katarzyny), więc zapewne po ślubie zamieszkali u niej, później zamieszkali w Nowej Wsi. Komorowo znajduje się ok 2,5 km tej miejscowości, więc wydaje się prawdopodobne, iż mój poszukiwany Jan Ciesielski mógł się właśnie tam urodzić.
Następną zagadką, na którą trafiłem dotyczy poniekąd dalszych losów Filipa Ciesielskiego i jego drugiej żony. 24.01.1832 (Izbica Kujawska, akt 7) ślub biorą Filip Ciesielski (52 l) wdowiec we wsi Zalesiu zamieszkały, urodzony w Modzerowie z Bartłomieja i Katarzyny oraz Małgorzata Karczmarek córka Walentego i Marianny Fijałkowskich (35 l) we wsi Smiłach zrodzona a teraz we wsi Wólka zostająca. Problem jest taki, że w okresie 1820-1832 nie natrafiłem na informację/metrykę zgonu dotyczącą pierwszej żony Filipa czyli Małgorzaty z Podzińskich.
Żeby nie było za prosto, to w 1839 (Izbica, akt 63) zapisano zgon Filipa Ciesielskiego, zgłasza syn Jan. Dalej mamy informację, iż nieboszczyk pozostawił żonę Kunegundę i syna Jana. Działo się we wsi Nowa Wieś…
Z ww. metryki ślubu widać, że Małgorzata była wdową. No to teraz chronologicznie z powtórzeniem pewnych faktów (parafia Izbica Kujawska):
1825, akt 5, ślub bierze Wawrzyniec Kaczmarek z Kunegundą Podzińską (31 l, ur 1794, akt2612) córką Szymona i Marianny Podzińskich (może daleka krewna pierwszej żony Filipa Ciesielskiego).
1830, akt 132, umiera Kunegunda z Rudzińskich Kaczmarkowa 30 l, w Długim zamieszkała, żona Wawrzyńca Kaczmarek.
16.01.1831, akt 2, drugi ślub Wawrzyńca Kaczmarek wdowca i panny Małgorzaty Fijałek, córki Walentego i Marianny Fijałkow już nieżyjących lat 30 mająca, urodzona w Smiłach (Smiły par. Grabkowo?, Śmieły par. Przedecz ?).
22.03.1831, akt 49, umiera Wawrzyniec Kaczmarek mąż Małgorzaty późniejszej żony Filipa Ciesielskiego, 38 lat, zamieszkały we wsi Długie.
24.01.1832, akt 7 ślub biorą Filip Ciesielski i Małgorzata Karczmarek córka Walentego i Marianny Fijałkowskich.
1839, akt 63, w Nowej Wsi umiera Filip Ciesielski zgłasza syn Jan, pozostawił żonę Kunegundę i syna Jana.
1842, akt 11, ślub Wawrzyńca Siedleckiego z Kunegundą Ciesielską zamieszkała w Nowej wsi, data owdowienia zgodna ze śmiercią Filipa, córka Ignacego i Marianny Wiśniewskich ur. Kolonia Goczki (parafia Mąkoszyn) , 46 lat.
1848, akt 280, umiera Kunegunda Siedlewska urodzona w Mąkoszynie, w Nowej Wsi zamieszkała, 61 lat mająca, pozostawiwszy męża Wawrzyńca Siedleckiego , zgłasza Jan Ciesielski l. 31 i Piotr Kujawa l. 40 obydwaj z Nowej Wsi.

No i teraz pytania:
Czy Jan Ciesielski, którego szukam to ten urodzony w 1818 r.?
Czy Anna Janiak z metryki z 1818 r to jakaś zwykła pomyłka i powinna być Małgorzata Podzińska ?
Dlaczego nie ma metryki zgonu prawdopodobnej matki Jana a pierwszej żony Filipa Małgorzaty z Podzińskich?
Czy druga żona Filipa to Małgorzata Fijałkowska czy jednak ta Kunegunda z Wiśniewskich?

Tak już zupełnie na marginesie, brat Filipa Michał Ciesielski bierze w 1816 (par. Izbica, akt 2) ślub z Magdaleną Fijałkowską (20 l). córką Anny (znalazłem metrykę chrztu 1797, wpis 3075, Magdalena Fiałkowska vel: Fiałkiewicz córka Wawrzyńca i Małgorzaty, Izbica Kujawska). Niestety ta Magdalena umiera w 1829 (parafia Brdów, akt 14).
Pozdrawiam
Michał Fronczak
Al_Mia

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 1373
Rejestracja: pt 08 lis 2013, 19:01

Post autor: Al_Mia »

Problemem natomiast są dane dotyczące matki. Anna Janiak występuje w tej parafii jedynie ten jeden raz (nie ma też Anny Ciesielskiej, która mogła by odpowiadać tej poszukiwanej).

Miałam podobną zagadkę w innej parafii.
Moi pra.. to Grzegorz i Kunegunda z domu XXXX
i rodzili dzieci kilka lat.
Nagle spotykam akt urodzenia dziecka Grzegorza (mojego kolejnego przodka)- wpis: syn Grzegorza i Marianny z domu ZZZ

Szukałam więc aktu zgonu Kunegundy XXXX, oraz ślubu Grzegorza z Marianną ZZZ.

I nie znalazłam.
Jakoś tak przypadkiem zerknęłam na zapisany w księdze kolejny akt urodzenia (różnica 3 tyg. między urodzeniami )
- zobaczyłam że moja Kunegunda z domu XXXX zapisana jest jako prawowita małżonka jakiegoś Tomasza i matka jego dziecka.

Można by żartować że na jeden raz zamienili się panowie żonami :)
Wyciągnęłam wniosek:
Ksiądz zapisywał zdarzenia na karteczkach i nie wpisywał do księgi na bieżąco.

Skutek jest taki że zamienił żony mężom a tym samym matki dzieciom.
(pół metryki zostało zapisane z jednej karteczki drugie pół z drugiej.)
Czy tak było w Twoim przypadku?- może warto sprawdzić i taką opcję.

pozdrawiam

Ala
Grot_Witold

Sympatyk
Posty: 48
Rejestracja: pt 09 kwie 2010, 21:07
Lokalizacja: Kujawy

Re: Ciesielski par. Izbica, prośba o pomoc w rozwiązaniu zag

Post autor: Grot_Witold »

Michał_Fronczak pisze: Czy Jan Ciesielski, którego szukam to ten urodzony w 1818 r.?
Tak. W akcie zgonu z 1839 roku zgłaszający Jan Ciesielski miał 21 lat.
Michał_Fronczak pisze: Czy Anna Janiak z metryki z 1818 r to jakaś zwykła pomyłka i powinna być Małgorzata Podzińska ?
Tak
Michał_Fronczak pisze: Czy druga żona Filipa to Małgorzata Fijałkowska czy jednak ta Kunegunda z Wiśniewskich?
1 żona: Małgorzata Podzińska, 2 żona: Małgorzata Karczmarek z Fijałkowskich, 3 żona: Kunegunda Wiśniewska.
Michał_Fronczak pisze: Dlaczego nie ma metryki zgonu prawdopodobnej matki Jana a pierwszej żony Filipa Małgorzaty z Podzińskich?
Księgi stanu cywilnego to przeważnie duplikaty. W duplikatach często są braki i inne błędy wynikające z przepisywania oryginału lub raptularza. Dużo jest błędów zwłaszcza z I połowy XIX wieku.
pozdrawiam
Witek
Awatar użytkownika
Michał_Fronczak

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 221
Rejestracja: ndz 20 paź 2013, 21:23

Re: Ciesielski par. Izbica, prośba o pomoc w rozwiązaniu zag

Post autor: Michał_Fronczak »

Co do dwóch pierwszych kwestii jesteśmy zgodni. Niemniej dalej mam wątpliwości w zakresie tych małżonek. Czy Filip miał dwie czy może jak napisałeś trzy. Nie mam jak tego zweryfikować bo w AD nie ma ksiąg z Izbicy. Muszę się dowiedzieć czy w parafii coś jest. Jeśli nie, to muszę to zostawić z wielkim znakiem zapytania. Dziękuję za Wasze opinie.
Pozdrawiam
Michał Fronczak
Awatar użytkownika
Eder

Sympatyk
Adept
Posty: 445
Rejestracja: czw 20 lis 2008, 21:24
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Eder »

Witaj
Nie wnikając w treść wątku (więc nie wiem jakich lat szukasz), ale w AD we Włocławku jest Izbica.
Co do proboszcza, bardzo miły i uczynny, ale cokolwiek załatwisz TYLKO w godzinach pracy kancelarii i TYLKO osobiście.
Pozdrawiam, Andrzej
PS.
Zerknąłem jednak w treść :) i jedna podpowiedź, Śmieły to parafia Błenna. Mam wszystkie metryki z Błenny dostępne w AP, jakby co to pisz na priv.
Andrzej
Awatar użytkownika
Michał_Fronczak

Członek PTG
Nowicjusz
Posty: 221
Rejestracja: ndz 20 paź 2013, 21:23

Post autor: Michał_Fronczak »

Witam. W powyższej historii interesuje mnie pierwsza połowa XIX w. W kwestii ksiąg parafii Izbickiej z AD we Włocławku to wg. pradziada nie ma ich z okresu, który mnie interesuje. Dlatego też chciałbym sprawdzić czy możebw parafii są. Odnosząc się parafii Błenna to dziękuję za wskazówki. Przejrzałem sumariusz i nie ma tam urodzenia Małgorzaty Fijałek córki Walentego i Marianny (ok 1799). Wydaje mi się jednak, że miejscowość jej urodzenia to jednak Smiły w par. Grabkowo.
Pozdrawiam
Michał Fronczak
Awatar użytkownika
Eder

Sympatyk
Adept
Posty: 445
Rejestracja: czw 20 lis 2008, 21:24
Lokalizacja: Toruń

Post autor: Eder »

Parafii Grabkowo nie mam na dysku, nie pomogę.
Obstawiałbym jednak Śmieły w parafii Błenna. Zobacz 1799 poz. 1 - Walasiak Małgorzata. Nazwisko Walasiak zapewne pochodzi od Walentego.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Potrzebuję pomocy”