akta znania - sądy obwodów

[jart]

Witam

W metryce ślubnej moich pra-pra zapisano:

- a'propos pana młodego
"...mający podług złożonego aktu znania w Sądzie Obwodu Pułtuskiego dnia dziesiątego miesiąca i roku bieżących* uformowanego lat dwadzieścia cztery..."

-a'propos panny młodej
"...dowodząca aktem znania w Sądzie Obwodu Przasnyskiego na dniu siedmym miesiąca i roku bieżących* ułożonym iz ma lat dwadzieścia trzy..."

*rok bieżący = 1825

W obecnym momencie te dokumenty są najbardziej obiecującymi tropami mogącymi pozwolić pchnąć poszukiwania naprzód (no, w czasie to nawet wstecz). Macie pomysł gdzie można szukać tych akt?

[Rafael]

Cześć,

Sprawdzałeś, czy są aneksy do tego ślubu? Tam powinny być te dokumenty.

[jart]

Tak, tzn aneksy nie zachowały się, stąd poszukiwania w sądzie (?).

[Rafael]

Myślałem, że nie patrzyłeś. Nie było informacji w poście.
Niestety nie potrafię pomóc odnośnie sądów.

[Zofia_Brzeska]

Witam!
Moim zdaniem trzeba sprawdzić w jakich archiwach są dokumenty z tych sądów z 1825 roku. Może uda Ci się do nich dotrzeć.
Ja miałam przypadek gdzie ksiądz powoływał się w metryce ślubu na akt notarialny z 1841 roku. Po długich poszukiwaniach dotarłam do tego aktu w Archiwum Państwowym w Częstochowie. Akt był dość obszerny i dużo informacji udało mi się z niego wyciągnąć.

Pozdrawiam
Zosia

[jart]

Zosiu, to właśnie próbowałem zrobić (tzn sprawdzić w jakich archiwach są dokumenty), ale niestety nic nie znalazłem. Może ktoś był w podobnej sytuacji, wie, i podzieli się wiedzą gdzie szukać - być może te akta są poza siecią AP, może trzeba ich szukać własnie u sukcesorów, czyli w sądach (powiatowych?).

Co do akt notarialnych - miałem podobne przypadki z umowami przedślubnymi. Ale wydaje mi się że w tym przypadku chodzi o "zwykłe" akta znania, nie zawierane w formie akt notarialnych czy jakiejś innej, specjalnej.

[jamiolkowski_jerzy]

Na podstawie mojej praktyki nie nalezy oczekiwać ,że dotarcie do owych aktów znania zbytnio poszerzy wiedzę. Będzie tam napisane jedynie to co wynika z informacji w dokumencie ślubu czyli zwykle wiek , imiona rodzicow, miejsce urodzenia. Zamiast metryki do dokumentu śluby przedstawiono akt znania czyli urzędowe potwierdzenie przez świadków zeznawanych informacji. Jedyne co tych dokumentach było poza tym co wynika z informacji w akcie slubu - to personalia urzędnika i świadków.
Pozdrawiam

[jart]

(...) Będzie tam napisane jedynie to co wynika z informacji w dokumencie ślubu czyli zwykle wiek , imiona rodzicow, miejsce urodzenia.

- i tu się zaczyna zabawa, bo w akcie ślubu miejsc urodzeń młodych nie ma zapisanych wcale. Są tylko dane dot. miejsca zamieszkania w momencie spisywania aktu.

(...) Jedyne co tych dokumentach było poza tym co wynika z informacji w akcie slubu - to personalia urzędnika i świadków.
Pozdrawiam

- liczę że jest jakaś szansa, że w akcie znania jakieś ogólne dane dotyczące pochodzenia/miejsca urodzenia mogą być, np. nazwa parafii, zwrot "w kraju Pruskim" (jak sądzę w tym przypadku) lub podobne - coś co naprowadzi na właściwy trop (mam kilka).

Sam widziałem akta znania których cała treść zamykała się na mniej więcej: "świadkowie oświadczają że Kowalski rzeczywiście się tak nazywa i że ma około 20 lat". Dopóki jednak nie odnajdę "moich" nie będę wiedział jak jest w ich przypadku - no chyba że nie odnajdę ich nigdy bo się nie zachowały.
Liczę (tzn chciałbym żeby tak było) że jak już je znajdę, to i w ich treści coś nowego będzie.

[Bea]

(...) Macie pomysł gdzie można szukać tych akt?

Mam akt znania z 1824 r. (znalazłam go w alegatach) - wystawiony przez Sąd Pokoju Obwodu Mławskiego.
Zrobiłam swego czasu małe studium przypadku, w kwestii o co chodzi z tymi sądami ( http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f=26&t=19574 ) i wyszło mi, że dla województwa/guberni płockiej nie wiele zmieniało się w latach 1816-67.
I obwody sądowe pokrywały się z powiatami jak 1:1.
A powiatów (w tym czasie) było 6: lipnowski, mławski, ostrołęcki, płocki, pułtuski i przasnyski.
Po 1867 doszedł np. powiat ciechanowski.
Jak sprawdzisz w wyszukiwarce: http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/index.php
można odnaleźć akta Sądu Pokoju powiatu mławskiego i ciechanowskiego.
Ale oba z nich są w AP Mława - a zbiory tego archiwum mają to do siebie, że są bardzo dobrze skatalogowane.
Czy brak ksiąg sądu pokoju z Pułtuska i Przasnysza w tym zestawieniu oznacza, że ksiąg tych nie ma ? Nie wiem. Ale zauważyłam, że np. część ksiąg notariuszy z Pułtuska można znaleźć w wyszukiwarce opisanych jako vakat w AP Mława (z wyjaśnieniem, że zostały oddane do AP Pułtusk). Ale ta sama wyszukiwarka nie znajduje już ich w AP Pułtusk...
Reasumując - wydaje mi się, że AP Pułtusk nie koniecznie dobrze jest skatalogowane w sezamie - najlepiej zadzwoń/napisz do Archiwum i dowiedz się czy te księgi mają (o ile sami wiedzą co mają).
Powodzenia !

[jart]

I tak własnie chyba będzie najprościej, jutro wezmę za telefon.

Beato, dzięki za informacje!

[Bea]

Daj znać jak się czegoś dowiesz.

[Michał_Golubiński]

Zawartość może różna, możesz równie dobrze niewiele się dowiedzieć jak i bardzo dużo. W jednym z takich dokumentów dowiedziałem się o miejscu urodzenia jednej z prababek, przy czym jak podawał jej brat bodajże, po sprawdzeniu metryk, okazało się, że jej metryka nie została spisana. Całkiem możliwe, bo rzeczywiście zarówno jej rodzice jak i rodzeństwo pojawia się w zapisach dla tamtej parafii, brak jednak jej aktu urodzenia, którego na próżno szukać też w parafiach sąsiednich.

Zdarzały się też takie, z których nie wynikało praktycznie nic wartościowego oprócz tego, że dana osoba od iluś tam lat czy też krótszego czasu jest znana temu czy innemu sąsiadowi i tyle.

Pozdrawiam

Michał Golubiński