Dwie Marianny

[Bibi]

Witam, chciałam się z Wami podzielić ciekawostką, którą dziś odkryłam. Dotyczy przodka mojej ojczystej babci, Heleny Urbaniak.
Jej pradziadek Paweł Urbaniak pochodził ze wsi Ziemięcin, parafia Goszczanów. W 1811 roku wziął ślub z miejscową panną Łucją Chudzik.
W kwietniu 1813 roku rodzi im się córka Marianna. W grudniu 1816 przychodzi na świat kolejna córka .... też Marianna.
Początkowo myślałam, że jest to błąd w zapisie, lub zapisy dotyczą tego samego dziecka. Ale nie, są dwa akty urodzenia: jedna Marianna urodziła się 05.04.1813, a druga 30.12.1816 roku, oraz dwa akty małżeństwa. Starsza Marianna wzięła ślub w 1834 roku z Wojciechem Wojtczakiem,
http://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6.1 ... /#tabSkany plik 27 akt 2
a młodsza w 1837roku z Szymonem Michalakiem
http://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6.1 ... /#tabSkany plik 44 akt 8 .
Jak to możliwe,że mieli dwie córki o tym samym imieniu? Czy Ktoś z Was miał podobny przypadek?

pozdrawiam
Basia

[rencr4]

Witam.
Takie sytuacje się zdarzały. Mój przodek Filip miał dwóch synów o imieniu Jan. Pierwszy urodził się w 1810r, a drugi w 1814r. Obaj doczekali się żon i potomstwa.
Pozdrawiam Renata

[student137]

Zdarza się. Też miałem kilka takich przypadków, ale głównie chodziło o synów. A nawet raz się zdarzyło tak, że prze 6 pokoleń Ojciec Michał nadawał pierworodnemu na imie Michał dosyć śmiesznie to wygladało jak, Syn, Ojciec, Dziadek, pradziadek, prapradziadek itd mieli na imię Michał Było to zabawne ale strasznie komplikowało poszukiwania

[kwroblewska]

[..]
W kwietniu 1813 roku rodzi im się córka Marianna. W grudniu 1816 przychodzi na świat kolejna córka .... też Marianna.
Początkowo myślałam, że jest to błąd w zapisie, lub zapisy dotyczą tego samego dziecka. Ale nie, są dwa akty urodzenia: jedna Marianna urodziła się 05.04.1813, a druga 30.12.1816 roku, oraz dwa akty małżeństwa. Starsza Marianna wzięła ślub w 1834 roku z Wojciechem Wojtczakiem,
[..]

A mogłabyś podlinkować akty chrztu? Żadna nie była Martianna /Marcjanna?

Witam.
Takie sytuacje się zdarzały. Mój przodek Filip miał dwóch synów o imieniu Jan. Pierwszy urodził się w 1810r, a drugi w 1814r. Obaj doczekali się żon i potomstwa.
Pozdrawiam Renata

W obu przypadkach nadano imię Jan i tylko, „bez podania patrona ” Jan Nepomucen, Jan de Deo, Jan Ewangelista etc

Pytam o szczegóły bo jestem zainteresowana.

____
Krystyna

[Fleischer]

To prawda, nadawanie tych samych imion dzieciom bardzo komplikuje poszukiwania genealogiczne. Przykład z mojego podwórka jest może trochę łatwiejszy, ponieważ ewangelicy nadawali dziecku dwa lub trzy imiona, ale do końca nie można być pewnym, o którą osobę chodzi.
Karolowi Fleischer urodzili się w Ostrowie następujący synowie ( pomijam dzieci o innych imionach ): Jan Bogumił 1793 r., Jan Karol 1800 r., Jan Karol 1805 r. ( po śmierci poprzedniego Jana Karola ), Jan Wilhelm 1809 r. To z pierwszą żoną. Z drugą urodzili się jeszcze: Jan Fryderyk Wilhelm 1817 r., Jan August 1821 r. oraz Jan Fryderyk 1825 r. Tak więc było sporo tych Janów. A z tego powodu, że w późniejszych czasach używano niekiedy w dokumentach tylko pierwszego imienia, jest problem z ustaleniem, o którego Jana chodzi. Nie zawsze można też sugerować się wiekiem, bo różnie to bywało. Na szczęście nie miałem takiego problemu z moim bezpośrednim przodkiem.

Pozdrawiam. Paweł

[zelezny]

Basiu,

Prześledziłem bardzo dokładnie akty dotyczace dwóch córek Pawła i Łucji Urbaniakówi i dochodzę do wniosku, że urodzona w roku 1813 to jest MARIANNA natomiast urodzona w roku 1816 to jest MARCJANNA,
Zauważ proszę, po pierwsze, że akty ich urodzenia są bardzo nieczytelne i ewentualność błędnego odczytu mogła mieć miejsce oraz i po drugie to że w aktach urodzenia dzieci Szymona Michalaka i Marcjanny Michalak z domu Urbaniak figuruje imię matki dokładnie jako MARCJANNA:

Elżbieta Michalak ur.1839 akt nr 113
http://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6.1 ... /#tabSkany

Franciszek Michalak ur.1841 akt nr 114
http://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6.1 ... /#tabSkany

Według mnie błąd w zapisie imienia Marcjanny jest tylko w jej akcie ślubu. Musisz znaleźć akt zgonu MARCJANNY MICHALAK by potwierdzic powyższe (indeksy są tylko do roku 1865).


Pozdrawiam

Janek

[rencr4]

[..]
W kwietniu 1813 roku rodzi im się córka Marianna. W grudniu 1816 przychodzi na świat kolejna córka .... też Marianna.
Początkowo myślałam, że jest to błąd w zapisie, lub zapisy dotyczą tego samego dziecka. Ale nie, są dwa akty urodzenia: jedna Marianna urodziła się 05.04.1813, a druga 30.12.1816 roku, oraz dwa akty małżeństwa. Starsza Marianna wzięła ślub w 1834 roku z Wojciechem Wojtczakiem,
[..]

A mogłabyś podlinkować akty chrztu? Żadna nie była Martianna /Marcjanna?

Witam.
Takie sytuacje się zdarzały. Mój przodek Filip miał dwóch synów o imieniu Jan. Pierwszy urodził się w 1810r, a drugi w 1814r. Obaj doczekali się żon i potomstwa.
Pozdrawiam Renata

W obu przypadkach nadano imię Jan i tylko, „bez podania patrona ” Jan Nepomucen, Jan de Deo, Jan Ewangelista etc

Pytam o szczegóły bo jestem zainteresowana.


Sprawa nie jest prosta jeżeli chodzi o odczytanie zapisów metrykalnych w parafii rk. w Mileszkach. Niestety potomkowie mojego przodka Filipa zostali potraktowani przez ówczesnego proboszcza bardzo "maginalnie" w dosłownym znaczeniu tego słowa.
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,142672,22
z 1810r
wpis znajduje się w dolnym prawym rogu (odczytałam imię Joannes bez dodatków)
Druga metryka wpis poprzeczny na marginesie lewej kartki. Tu już daję konia z rzędem temu co potrafi dokładnie odczytać imię.

http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,142672,68
z 1814r.

W innych dokumentach obaj bracia występują tylko i wyłącznie pod imieniem Jan, lub Iwan (język rosyjski).
Pozdrawiam Renata
____
Krystyna

[Piotr_Juszczyk]

Problem w tym że zdarzały się też sytuacje że były dwie pary o takich samych imionach i nazwiskach. Wtedy mogły być dwie Marianny czy Janowie ale nie tych samych rodziców mimo że tak samo się ich rodzice nazywali.
To można wykluczyć albo po miejscowościach albo po zbyt częstych narodzinach.

[Bibi]

Basiu,

Prześledziłem bardzo dokładnie akty dotyczace dwóch córek Pawła i Łucji Urbaniakówi i dochodzę do wniosku, że urodzona w roku 1813 to jest MARIANNA natomiast urodzona w roku 1816 to jest MARCJANNA,
Zauważ proszę, po pierwsze, że akty ich urodzenia są bardzo nieczytelne i ewentualność błędnego odczytu mogła mieć miejsce oraz i po drugie to że w aktach urodzenia dzieci Szymona Michalaka i Marcjanny Michalak z domu Urbaniak figuruje imię matki dokładnie jako MARCJANNA:

Elżbieta Michalak ur.1839 akt nr 113
http://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6.1 ... /#tabSkany

Franciszek Michalak ur.1841 akt nr 114
http://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/6.1 ... /#tabSkany

Według mnie błąd w zapisie imienia Marcjanny jest tylko w jej akcie ślubu. Musisz znaleźć akt zgonu MARCJANNY MICHALAK by potwierdzic powyższe (indeksy są tylko do roku 1865).


Pozdrawiam

Janek

Witaj Janku,
możesz mieć rację, że jedna z nich to Marcjanna. Akty urodzenia faktycznie są mało czytelne.
http://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/1.1 ... 9O7J_5zYew 30.12.1816 plik 38
http://szukajwarchiwach.pl/54/751/0/1.1 ... hG2DvH_-0w 05. 04. 1813 plik20
ale wydaje mi się że w obu jest Marianna.
Ale masz rację, że w aktach ur. dzieci Michalaków jest Marcjanna.
Za twoją radą poszukam aktu zgonu.

dziękuję i pozdrawiam
Basia