Czy mógł być powtórny ożenek?

[AndrzejG]

Witam.
Może ten post wyda się dość banalny , ale dla mnie ustalenie odpowiedzi na pytanie postawione w temacie jest istotne.
Mianowicie! mój 3xpra dziadek Piotr Gnys, Gnyś owdowiał w 1833r, w wieku 50 l. jego żona Marianna z Żaczkiewiczów zmarła w Bakowcu parafia Sieciechów w wieku 49 l, mój 3x pradziadek do końca życia mieszka w tej samej miejscowości i umiera w 1847r.
Moje pytanie? czy mógł się powtórnie ożenić czytałem wiele opinii że w tamtym okresie raczej było niemożliwe że będąc w tym wieku nie ożenił się powtórnie, ale sytuacja przedstawia się raczej na nie gdyż przejrzałem akta metrykalne małżeństw z w/w parafii i nic nie znalazłem jak również w ościennych parafiach, dlatego napisałem na początku że sprawa jest dla mnie istotna że jeżeli by powtórnie się ożenił mógł bym w akcie małżeństwa odnaleźć miejsce jego urodzenia i dane o rodzicach, jednocześnie nadmieniam że w akcie jego zgonu nie było żadnej informacji o miejscu urodzenia i rodzicach, ani w akcie małżeństwa który zawarł z w/w Marianną w 1805r też nie ma żadnych informacji zresztą ten akt znajduje się w geneszukaczu.
Bardzo proszę o opinie.
Pozdrawiam Andrzej.

[moyra777]

Czy powtornie sie ozenil? Ale oczywiscie mogl. Czy to zrobil tego niestety nie udowadnisz jak nie znajdziesz aktu drugiego malzenstwa.

Ja mam tylko pytanie czy przegladales wszystkie akta gdzie np. Piotr swiadkowal, moze gdzies tam bedzie okreslony jako czyjs wuj, brat, kuzyn itd, moze okrezna droga bedziesz mogl dojsc do danych o rodzicach.

[AndrzejG]

Agnieszko, oczywiście przeglądałem i w wielu aktach występował jako świadek albo ojciec chrzestny, niestety żadnej informacji którą wymieniłaś nie znalazłem, ale przeglądając akta urodzeń z Parafii Sieciechów z 1828r przy urodzeniu córki żona była zapisana jako Krystyna Bogacka , oczywiście w tym kontekście wszystko sprawdziłem to nazwisko pojawiło się tylko w jednym akcie urodzenia, domniemywam że była to pomyłka bo żadnego aktu małżeństwa Krystyny Bogackiej nie znalazłem.
Pozdrawiam Andrzej.

[moyra777]

Aha... tak mi to przyszlo do glowy bo zajrzalam do aktow ich dzieci Bogacki/a jako swiadek rzucilo mi sie w oczy, to samo Franciszek Zaczkiewicz moze byl bratem Marianny... Smietanka moze rowniez byc tropem... bo mi sie pare razy rzucila... moze warto przesledzic wszystkich swiadkow, oczywiscie jezeli jeszcze tego nie zrobiles....

[AndrzejG]

To wszystko sprawdziłem, Śmietanka też jest w jakimś sensie rodzina syn Piotra Adam a mój 2x pradziadek ożenił się z Barbarą Śmietanka w 1830r. w tej samej parafii była córką Łukasza i Marianny z Górzyńskich , ale przeglądam wszystko jeszcze raz bo może jakiś wyraz przeoczyłem, a tak w ogóle nazwisko pisano różnie Gnes ,Gnys, Gnyś, Gnyszeński, Gnyszyński, Gryszyński, Gnysiński ,mogłem coś przeoczyć po łacinie.
Pozdrawiam Andrzej.

[MonikaMaru]

Zmarły w 1847 Piotr Gnysiński miał 83 lata. Jeśli to jest wdowiec po Mariannie, to mógł już się nie ożenić. Jednak owdowiały mąż zmarłej Marianny miał pięćdziesiąt lat. Różnica dosyć spora. Może to ojciec poszukiwanego Piotra?

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... n800641463

Pozdrawiam,
Monika

[AndrzejG]

Z całą pewnością Moniko chodzi właśnie o tego Piotra, wszystko co do jego osoby się zgadza , we wszystkich aktach metrykalnych urodzeń ,małżeństw, zgonów jego dzieci, rok jego urodzenia oscyluje w przedziale lat 1771-75 , dokładnie to sprawdziłem weryfikując akty metrykalne gdzie był zapisany jego wiek, myślę ze te 83 l. to była pomyłka podających lub ksiądz żle usłyszał, w żadnym akcie metrykalnym to się nie potwierdza mam na myśli te 83 l. odjęte od daty zgonu a tych akt gdzie był podawany jego wiek przejrzałem wszystkie jakie znalazłem.
Pozdrawiam Andrzej

[piotr_nojszewski]

Osobiście wątpię by Twój przodek miał drugą żonę ale wymaga to jeszcze zbadania. Generalnie wykluczenie faktu nie jest prawie nigdy możliwe na 100%. Ale mam takie argumenty:
- w akcie nie ma nic o pozostawionej żonie, nawet nie ma info, ze był wdowcem a jeśli porównasz inne akty w tej parafii zwykle taka informacja się pojawia
- zgłaszający Adam Gnysiński jest młynarzem a czy Twój przodek przypadkiem tez nie był młynarzem (w domysle moze stac go było na opieke do dzieci małoletnich o ile takie były wiec ożenek z przyczyn ekonomicznych nie był niezbędny)
- zmiana nazwiska poprzez dodanie ski nie jest oczywiście na nic dowodem ale sugeruje próbę podniesienia pozycji społecznej co też sugeruje jakiś nienajgorszy poziom materialny (to taka zabawna hipoteza)
- dzieci zapewne przy piersi nie było w momencie śmierci 1 żony (ale to możesz sprawdzić)
- kolejny ożenek tym wieku groziłby conajmniej pogorszeniem sytuacji majątkowej dzieci

Natomiast to co bym Ci proponował to:
- prześledzenie wszystkich zgonów kobiet o nazwisku Gnys/Gnysiński w Tej parafii, bo jeśli miał 2 żonę to zmarła prawie na pewno w tej parafii (ale na moje oko nie ma nikogo takiego)
- sprawdzenie akt notarialnych na okoliczność np podziału majątku testamentu (w niektórych aktach M zapewne znajdziesz info gdzie był właściwy/ najchętniej wykorzystywany notariusz, dla Kozienic takie akta są dopiero od 1918, być może wcześniej notariusz urzędował w Radomiu)
PS
Poniżej w następnym poście linkuję do odnalezionych notariuszy z Kozienic z XIX wieku.

[AndrzejG]

Piotrze, już Ci odpowiadam, zgłaszający Adam Gnysiński był synem Piotra a moim prapra dziadkiem jego ojciec też był młynarzem, w ogóle moi przodkowie byli młynarzami w 1835r w akcie małżeństwa córki Piotra był zapis młynarz na swej własności osiadły, co do tych kobiet o nazwisku Gnys, Gnysiński to masz dobre oko bo nikogo takiego nie znalazłem.
Piotrze może byś mi bardziej wyjaśnił sprawę szukania tego testamentu z podziału majątku bo nigdy się tym nie zajmowałem, prawdę mówiąc myślałem o tym jak natrafiłem na zapis że jest właścicielem młyna.

Pozdrawiam Andrzej.

[piotr_nojszewski]

Najpewniej notariusz właściwy był w Kozienicach.
Ale możesz sprawdzić kilka aktów M z tego okresu, żeby sie upewnić.
Akta notariuszy zestawione sa w Sezamie.

http://goo.gl/9tcxVz

Ciebie zapewne zainteresuje najbardziej tych trzech, ale nie wiadomo

http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam. ... y_id=65403
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam. ... y_id=65404
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam. ... y_id=65405

Zwykle jest repertorium (po datach) oraz spis osób.

Warto tez sprawdzić hipotekę powinna być w Sezamie (ale czasem może być cały czas w Sądzie a nie w AP)
W tym przypadku widzę tylko jeden zespół
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam. ... y_id=65398

Sieciechów chyba był właśnie w II Okręgu

I jest jeszcze taki zespół pisarza aktowego potencjalnie do zbadania:
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam. ... y_id=22380

Generalnie raczej wizyta w Archiwum i badanie osobiste (zapewne w roku roku śmierci małżonka ale może później)
- sprawdzenie indeksu osób u notariusza bo nazwisko masz chyba niezbyt popularne i tak jest łatwiej
- alternatywnie w repertorium sprawdzenie aktów po śmierci żony a potem męża (ale to oczywiście bardziej pracochłonne)
na podstawie numerów prosisz o księgi (zwykle gruuube)

Dodatkowo zwróć uwagę, czy syn / córka nie spisywali intercyzy przy ślubie. Wtedy sprawdź jej treść metodą jw.

[AndrzejG]

Bardzo dziękuję Piotrze za informację oraz Agnieszce i Monice takie pomocne odpowiedzi zawsze dodają motywacji do dalszych choć nie zawsze łatwych poszukiwań.
Pozdrawiam Andrzej.

[Grazyna_Gabi]

Andrzeju,
Twoj Piotr w akcie slubu podaje, ze ma lat 20 czyli urodzili sie okolo 1785 r. dane z tego aktu sa najblizsze prawdy.
W aktach XVIII w parafii Sieciechow raczej Gnysiow nie bylo, pojawiaja sie sporadycznie jako np. chrzestni
i pochodza z miejscowosci Garbatka parafii Grodek. Moze te parafie juz przeszukales?

Parafia Grodek.
W przedziale lat (1767-1801 rozne dokumenty) sa sluby i zgony ( tak mysle bo laciny nie znam)
i tak ( wynotowalam kilka danych)
sluby:
str. 6, Franciszka Gnysiowna
str. 12 Jozef Gnys
str. 12 Tekla Gnysiowna
str. 13 Dominik Gnys ?
str. 20 Jozef Gnyś ! tak wlasnie zapisano nazwisko Gnyś
Zgonow nie przegladalam

W przedziale lat 1764-1791 rozne dokumety - kryja sie urodzenia w tej parafii
Wincenty Gnys s. Jozefa i Franciszki, Garbatka, str. 32,
Wiktoria Gnys c. Dominika i Marianny, Garbatka, str. 55,
Katarzyna Gnys c. Dominika i Marianny, Garbatka, str. 59,
Piotr GNYS ur. 28 maj 1789 s. Jozefa i Franciszki, Garbatka, str. 59.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,31343601
Kto wie czy ten Piotr nie jest tym ktorego poszukujesz, mlody, ale kiedys ludzie dojrzewali wczesniej.

Pozdrawiam
Grazyna

Tutaj tez sa urodzenia - (...óżne dokumenty) 1792-1801
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/T ... 1,31354801

[Kubusia210]

A sprawdzałeś księgi zapowiedzi w tej parafii? Może tam Ci się uda coś znaleźć, wiem że w niektórych parafiach były (są) prowadzone.

[Grazyna_Gabi]

....jego żona Marianna z Żaczkiewiczów zmarła w Bakowcu parafia Sieciechów w wieku 49 l ...

Marianna Żaczkowczonka wedlug mnie pochodzi z Żakow (Żak),
tym bardziej, ze takie nazwisko wystepuje w obu parafiach.

Poniewaz wiekszosc slubow zawierano w parafii panny mlodej
szukalabym urodzenia Marianny w Bakowcu w roku ok. 1787.

Bakowiec nalezal do parafii Sieciechow ale pojawia sie tez w parafii Grodek.

Grazyna

[AndrzejG]

Na wstępie przepraszam że od razu nie odpowiedziałem na posty, ale nie zaglądałem na forum, w parafii Gródek wszystko przejrzałem i niestety bez powodzenia , co do urodzenia Marianny to odnalazłem wcześniej akt w parafii Sieciechów wieś Bąkowiec z 1779r. ale Grażynko zaskoczyłaś mnie tym urodzeniem Piotra w Garbatce zaraz to sprawdzę, musiałem to przeoczyć.
Bardzo dziękuje z pomoc.
Pozdrawiam serdecznie Andrzej.