Rok 1901 - parafia św. Floriana czy M.B. Loretańskiej?

[Kaczmarek_Aneta]

Jak w tytule wątku - mam wątpliwości, której z tych parafii praskich przypisać ten rok?

Pozdrawiam,
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

sztuczna sprawa
w zasadzie to parafia praska i tyle, kwestia siedziby
w APW przyjęto 1901 jako datę od której zaczyna się zespół nazwany "parafia Św. Floriana" ale..żadna parafia wtedy nie powstała, ot pewnie gdzieś w końcu roku zaczęto załtawiac sprawy w kancelarii nowej

bu uniknąc pytań i pomyłek "u nas" jest/powinno być
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... etanskiej/

z drugiego krańca "od kiedy "stara" MBLoretańskiej" też mały zgryz (patrz nawet ADW-P nie wnika i wszystko od pocatku - nesłusznie -pod nazwę MBLoretańskiej wprowadziła choćby do pradziada

parafia praska:) jedyna wtedy, więc nietrudno znaleźć

[Kaczmarek_Aneta]

Może rozwinę swoje wątpliwości
Na stronie szukajwarchiwach.pl rocznik ten przypisany jest do parafii św. Floriana, a jednocześnie napisano:
"W 1902 r. na Pradze konsekrowano nowy kościół św. Michała Archanioła i Floriana. Parafia św. Floriana przejęła obowiązki parafii oraz urzędowe od parafii M.B. Loretańskiej. Okręg stanu cywilnego nie zmienił się i obejmował teren Pragi wraz z przedmieściami należącymi do cyrkułu praskiego."
oraz
"Parafia M.B. Loretańskiej była jedną z siedmiu parafii warszawskich, które w 1826 r. przejęły obowiązki urzędów stanu cywilnego. Okręg stanu cywilnego pokrył się z okręgiem administracyjnym parafii. Okręg administracyjny obejmował teren prawobrzeżnej Warszawy, tj. Pragę wraz z przedmieściami należącymi do cyrkułu praskiego. Parafia ta prowadziła wpisy do czasu konsekrowania nowego kościoła św. Floriana w 1901 r., który przejął obowiązki urzędu stanu cywilnego."

W Genetece mamy wg mnie poprawnie przypisany ten rok do parafii M.B. Loretańskiej, ale w metryki.genealodzy.pl dokładnie te same akta znajdują się w folderze św. Floriana. Faktem jest, że 1901 rok ma dwa różne egzemplarze ksiąg z tego roku.

Pozdrawiam,
Aneta

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie znam dwóch egzemplarzy "(tzn poza pierwopiem i wtóropisem oczywiście) z 1901 roku
metryki - wynika to bepzośrednio z zespołu APW, stamtąd kopie, więc odwzorownie wraz z numerem i nazwą zespołu

nie wiem co dodać, dóch parafii w 1901 nie było oile wiem
i równiez dwóch urzędów SC
siedziba zmieniał się jakoś pod koniec 1901
wtóropisy całego 1901 widniejąw APW pod 1328Św.Floriana i tak zostało w metryki, żeby ludziom nie mieszać, choć nie jest to poprawne w 100%

[Kaczmarek_Aneta]

Tak, mam oczywiście na myśli unikat i duplikat.
Nie trzeba nic dodawać - moim zdaniem mimo wszystko błędnie APW przypisał ten rocznik do Floriana, ale my nie musimy powielać tego błędu (parz folder w metryki.genealodzy.pl), szczególnie w kontekście indeksacji.
Nie czepiam się, ale sama wpadłam w te sidła, rozpoczynając indeksację ślubów z Floriana za ten rok.

[Sroczyński_Włodzimierz]

no to jak wszędzie - dwa egzemplarze tej samej księgi:)

co do podziału i przyporzadkowania w metryki..no nie wiem czy silić się na oryginalność..to jednak obraz tego co w archiwum jest, może nie zawsze 1:1 ale jakos wypadałoby nazwać. Można w oogóle nazwe zdjąć zostawić Warszawa-Praga
z rugej sotrony - wpewnym momencie pojawi się MB Loretańskiej jako nowa, oddzielna, więc jakaś data graniczna "starej MBLoretańskiej" i "Floraian" chyba poiwnna być, bo jak najedzie na siebie nowa i stara MBLoretańska to dopiero będzie prowadziło do pomyłek
w poczekalni jest lepiej?

[Kaczmarek_Aneta]

Oj, czepiamy się słówek
Egzemplarz to nie tylko jedno i to samo - także reprezentant jakiegoś typu, gatunku (tu dwa różne egzemplarze ksiąg metrykalnych).

OK - nie wtrącam się w organizację. Zwracam tylko uwagę na błąd i ewentualne konsekwencje.

Pozdrawiam!

[Sroczyński_Włodzimierz]

no ale co proponujesz w zamian?
jeśli zrezygnować z narzucającej się konwencji trzymania się kopią dość blisko księdze (nazwą "u nas" nazewnictwu zespołu w archiwum ) to czymś należy - zdecydowanie lepszym - to zastąpić
czym konkretnie
wtedy można się zastanawiać, gdy jest propozycja lub wiele propozycji

[Kaczmarek_Aneta]

Owszem, mam propozycje.
1.
Od strony indeksacji poprawić zakres (w wyszukiwarce):
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... t&lang=pol
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... t&lang=pol
Loretańska powinna być do 1901
Młodsze roczniki powinny wskoczyć pod Floriana - dla indeksujących byłby to sygnał, że lata 1901-1903, 1907-1912 są już opracowane (tu dla małżeństw).
2.
Na stronie: http://metryki.genealodzy.pl/ar1-zs1328d
Pod ikonką "i" mogłoby być przynajmniej jakieś wyjaśnienie, np. "zgodnie z sygnaturą APW, faktycznie M.B.Loretańskiej"

[Sroczyński_Włodzimierz]

faktycznie to jest praska:) nie MB Loretańskiej i nie Św. Floriana
co do geneteki - nei wypowiadam się
metryki..pomyślimy..ale do którego to ciągnąć? tj dopisek w 1328, że "Florian/Loretańskia" (patrz wyzej linkowana poczekalnia)

[Kaczmarek_Aneta]

Ale nie dyskutujemy pod kątem czy to jedna czy dwie parafie. Skoro jednak dwa różne wezwania świętych, dwa różne kościoły, ale przede wszystkim podziały wprowadzone przez archiwa, powinniśmy chyba dostosować się jakoś...?

Może wyjściem z sytuacji byłoby stosować "Loretańskiej / Floriana", jak w Poczekalni, ale wówczas taka łączna nazwa powinna funkcjonować w każdym miejscu (metryki, wyszukiwarka Geneteki, Poczekalnia).

[elgra]

Może wyjściem z sytuacji byłoby stosować "Loretańskiej / Floriana".

Podoba mi się to rozwiązanie
z punktu widzenia użytkownika błądzącego po warszawskich parafiach.

[Sroczyński_Włodzimierz]

i dlatego własnie tak jest w poczekalni
ale jak długo? do faktycznej par. Św. Floriana?
jakas przerwa pomiędzy rokiem Y (zaprzestaniem Florian/MBloretańskiej) a rokiem 1941 byłaby wskazana jak pisałem wyżej
czy dopiero 1941?
nu jak:)
była praska i tyle..to kombinują z nazwami i przekombinowali..ale to nie tylko przecież w APW:)

[Kaczmarek_Aneta]

Moim zdaniem, najważniejsze jest, aby było jednolicie, a więc przejrzyście - albo podział na Loretańską i Floriana, zgodnie z podziałem APW (bowiem w metrykach mamy duplikaty), albo jedna nazwa. Chyba nie pogodzimy obu kontekstów - historycznego i formalnego.

[Joculus]

Proszę sięgnąć do dowolnego schematyzmu Archidiecezji Warszawskiej z lat 1900-1941. Jasne będzie iź do lipca 1941 roku istniała parafia MB Loretańskiej przy kościele św. Floriana tj. jedna parafia a kościoły dwa.