Rok 1901 - parafia św. Floriana czy M.B. Loretańskiej?

[Kaczmarek_Aneta]

To jest kontekst historyczny, który nie zmienia postaci rzeczy, że kościół św. Floriana przejął obowiązki prowadzenia urzędu stanu cywilnego. Problem jest w tym, żeby na coś się zdecydować pod kątem formalnym w tym serwisie - w przeciwnym razie mamy spory chaos.

[Sandra_Lauer]

Zastanawia mnie dlaczego w takim razie piszą (wiki) o erygowaniu parafii MB Loretańskiej w 1941? Istniała jakaś przerwa w działalności? Chodzi o to że, że siedziba parafii powróciła z powrotem w pobliże domku loretańskiego, jakaś niekonsekwencja, przecież parafia o tym wezwaniu istniała chyba nieprzerwanie od XVII w.?

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie kościół a parafia prowadzi księgi, tak jak dotychczas jest parafia Św. Andrzeja nie w kościele Św. Andrzeja, a w Kościele Św. Karola Boromeusza
a parafia Św. Karola Boromeusza jest w innym kościele pw Karola Boromeusza

parafia praska miała różne siedziby, m.in. w MB Loretańskiej (nie była ona zresztą pierwotną siedzibą!)
do 1941 istniała jedna praska (po prawej stronei powstaóy inne -najbliższa i najwczesniejsza - na Bródnie) z terenami wykraczającymi poza Pragę i poza Warszawę
w 1941 został podzielona na dwie
jedna z siedzibą w dzisiejszej Katedrze Floraian i Michała
druga z siedzibą w MB Loretańskiej
i z nazwami analogicznymi

nie można zmieniać nazwy parafii bo zmieniął się siedziba! mnóstwo paarfii zmieniało siedziby i nie zmieniamy nazw. Zarówno w warszawskich, praskich, podwarszawskich jak i innych
przykład wyzej: Św. Andrzej - cąły czas jako Św. Andzrej, nie Św. Andrzej, Św. Antoni, Św. Karol Boromeusz a cały czas tak samo
podobnie z wolską
trzymając się tych najbliższych

PS w XVII wieku parafia "praska" nie miała siedziby w MB Loretańskiej, mimo, że do pradziada tak Jacek Okulus podał:)

[Sandra_Lauer]

nie kościół a parafia prowadzi księgi

Cenne spostrzeżenie, szkoda że piękna teoria nie znajduje odzwierciedlenia w praktyce i w bazach PTG jest inaczej.

parafia praska miała różne siedziby, m.in. w MB Loretańskiej (nie była ona zresztą pierwotną siedzibą!)

Z pewnością, skoro parafia na Pradze sięga historią XIV wieku.

w 1941 został podzielona na dwie
jedna z siedzibą w dzisiejszej Katedrze Floraian i Michała
druga z siedzibą w MB Loretańskiej
i z nazwami analogicznymi

To wiadomo ale jak parafię dzieli się na dwie części, to przybywa jedna wydzielona ze starszej i formalnie wystarczy jeden akt erekcyjny. Dlaczego zatem pisze o erygowaniu obu parafii w 1941?
To jakiś skrót myślowy? Pytam się, bo obce mi są zawiłości warszawsko-praskie, nie znam dobrze miejscowej historii, może ktoś mi wyjaśni?

nie można zmieniać nazwy parafii bo zmieniął się siedziba! mnóstwo paarfii zmieniało siedziby i nie zmieniamy nazw.

To prawda ale tylko wtedy, gdy sama parafia nie zmieniła nazwy wraz z siedzibą, a bywały i takie przypadki. Jakie zasady obowiązują gdy parafia nie zmieniła siedziby fizycznie ale zmieniła się siedziba administracyjnie (zmiana nazwy miejscowości w tym włączenie mniejszej miejscowości w skład większej)?

PS w XVII wieku parafia "praska" nie miała siedziby w MB Loretańskiej, mimo, że do pradziada tak Jacek Okulus podał:)

Może i miała, dlatego dałam znak zapytania w poprzedniej wypowiedzi.

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie kościół a parafia prowadzi księgi

Cenne spostrzeżenie, szkoda że piękna teori nie znajduje odzwierciedlenia w praktyce.

ależ znajduje!
zgodnie z tą zasadą są wydzielane i nazywane zespoły w archiwach, zgodnie z tą zasadą są przechowywane ksegi w parafiach (kontynuatorka przejmuje zasób). Jesli jest inaczej to jest to sporadyczny błąd, ale zasada obowiązuje.

parafia praska miała różne siedziby, m.in. w MB Loretańskiej (nie była ona zresztą pierwotną siedzibą!)

Z pewnością, skoro parafia na Pradze sięga historią XIV wieku.

w Pradze:) nie na Pradze...ale to też niekoniecznie prawda - bo nie była na początku praską;)

w 1941 został podzielona na dwie
jedna z siedzibą w dzisiejszej Katedrze Floraian i Michała
druga z siedzibą w MB Loretańskiej
i z nazwami analogicznymi

To wiadomo, ale jak parafię dzieli się na dwie części, to przybywa jedna wydzielona ze starszej i formalnie wystarczy jeden akt erekcyjny. Dlaczego zatem pisze się o erygowaniu obu parafii w 1941?
To jakiś skrót myślowy? Pytam się, bo obce mi są zawiłości warszawsko-praskie, nie znam dobrze miejscowej historii, może ktoś mi wyjaśni?

nie można zmieniać nazwy parafii bo zmieniął się siedziba! mnóstwo paarfii zmieniało siedziby i nie zmieniamy nazw.

Nie było wydzielenia, a podział jednej praskiej na dwie
pw MB Loretańskiej i pw Floriana


To prawda ale tylko wtedy, gdy sama parafia nie zmieniła nazwy wraz z siedzibą. Jakie zasady obowiązują gdy parafia nie zmieniła siedziby fizycznie ale zmieniła się siedziba administracyjnie (zmiana nazwy miejscowości w tym włączenie mniejszej miejscowości w skład większej)?

PS w XVII wieku parafia "praska" nie miała siedziby w MB Loretańskiej, mimo, że do pradziada tak Jacek Okulus podał:)

Może i miała, dlatego dałam znak zapytania w poprzedniej wypowiedzi.

[Joculus]

Jak pisałem już wcześniej proszę sięgnąć do jakiegokolwiek schematyzmu z podanego powyżej okresu i sprawdzić, czy figuruje tam parafia Praska, czy parafia MB Loretańskiej. Okres przed 1865 r. to już zupełnie inna historia Patrz tytuł wątku.

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale związana z tematem nazewnictwa, identyfikacji i przypisywania nazw/określeń do zespołów
jest pełna analogia pomiędzy zastosowanym (i dość skutecznym) uproszczeniem dot. nazwy zespołu parafii obejmującej tereny Pragi przed 1800 (orientacyjnie) rokiem i tym co (stosował i stosuje nadal!) USC i co jest w APW
Nie wiem na ile schemtayzm jest rozstrzygający, pytanie jest bardziej o funkcjonalność zapisu. O źródła (w tym i to w Petersburgu;), które powinny być ważniejsze ..to już raczej zupenie inna historia.
Gdyby zmienić tylko i wyłącznie nazewnistwo parafii z terenów Pragi i pozostawić wszystkie inne jak są -byłoby więcej zamieszani niż jest. Można uzupełnić opis, to nie zaszkodzi -moim zdaniem. Zmienić zupełnie ..szczególnie na równie dyskusyjny? A dodtakowo niezbieżny z tym co jest w APie?

a jak już zupenie inna historia- wtóropisy z 1901 mają zdaje się pewne błędy w numeracji -przykładowo Z (jednostka o sygnaturze 004: 1240-1241 i inne, oraz braki 871-876..w pierwopisie jest tak samo?)

PS do poczekalni wchodzą 4 jednostki z 1328 - cały 1901 z nazwami docelowymi, może ułatwi to indeksację. Całość zespołu też jest możliwa do udostępnienia w ten spsoób - Krzysztof Imiołek czeka na zgłoszenia w tej sprawie.

[Kaczmarek_Aneta]

PS do poczekalni wchodzą 4 jednostki z 1328 - cały 1901 z nazwami docelowymi, może ułatwi to indeksację. Całość zespołu też jest możliwa do udostępnienia w ten spsoób - Krzysztof Imiołek czeka na zgłoszenia w tej sprawie.

Dziękuję Włodku. Podjęłam się indeksacji ślubów za ten rok z pełnymi danymi.

Pozdrawiam,
Aneta

[Krzysiek_Imiołek]

W chwili obecnej nie przesyłamy materiału do indeksacji, gdyż jest w trakcie sprawdzania, numerowania. Osoby chętne do pomocy w tego typu pracach mile widziane.
Krzysiek I

[Sroczyński_Włodzimierz]

wracając do tematu:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 386&y=1635