Pałamarz vel. Podgórny i nie tylko...

Wszystkie sprawy związane z naszą pasją, w tym: FAQ - często zadawane pytania

Moderatorzy: elgra, maria.j.nie

Pałamarz_Michał

Sympatyk
Posty: 50
Rejestracja: czw 30 kwie 2015, 00:42

Pałamarz vel. Podgórny i nie tylko...

Post autor: Pałamarz_Michał »

Nie chciałbym robić zbyt długiego wstępu, więc od razu ad rem ;) Gdyby ktoś wiedział i zechciał odpisać, utwierdzić, że moje myślenie idzie w dobrym kierunku lub wręcz przeciwnie, byłbym wdzięczny.

Krótka historia poszukiwań.
Gdy żył mój dziadek (zmarł jak miałem lat 14) wiele razy od niego słyszałem opowieści z dzieciństwa, w których mówił o rodzinie Siemieńskich. Gdy dziadek zmarł, dowiedziałem się kilku ważnych informacji, i tak od prawie 20 już lat co jakiś czas powraca temat tajemnicy mego prapradziadka... Już trzy razy wybierałem się na Podole, ale się nie udało... Zresztą być może i tak bym nic tam nie wskórał...

Co wiem na chwilę obecną:
Mój dziadek, Tadeusz Pałamarz, ur.29.05.1923 w Zadniszówce. Przed lub podczas II WŚ rodzice zmienili mu datę urodzenia na rok 1920 (nie wiem jak tego dokonali), aby nie dostał się do wojska rosyjskiego. Jednocześnie, prawdopodobnie w 1940 roku zmienili też nazwisko z Podgórny na Pałamarz, aby całą rodziną nie zostać wywiezionymi na Syberię. Mieszkali wówczas w Podwołoczyskach. Rosjanie wywozili Polaków, a Pałamarz było nazwiskiem ukraińskim, więc ich zostawili... O dziadku wiem o wiele więcej, ale nie to jest obiektem moich poszukiwań ;)
Pradziadek, Jan Pałamarz, ur.25.10.1893 w Iwanówce, zm.w 1956. Mieszkał w Iwanówce (prawdopodobnie pod Sałatem, druga jest pod Trembowlą). Miał 9 braci (Józef Podgórny, Michał Podgórny, Kazimierz, Franciszek, Paweł...), przy narodzinach córki, jego matka (Maria z domu Łeśków) zmarła. Po ślubie z Marią Pełech zamieszkali w Zadniszówce, a w 1925 roku w Podwołoczyskach.
Prapradziadek Wojciech Pałamarz vel. Podgórny vel. Woroszkiewicz... I tu się rozbija cała tajemnica... I na razie nie jestem w stanie nic rozstrzygnąć na 100%. Albowiem dokumenty są nieścisłe, nie ma wcale pewności, czy to mój prapradziadek. A jeśli tak, to czy prawdą jest to, co o nim wiem. Ale nie chcę tego rozstrzygać, dopóki nie będę miał jakiegoś potwierdzenia.

Dokumety:
Posiadam oryginał umowy kupna domu w Podwołoczyskach dokonanego przez Jana i Marię Podgórnych z 1925 roku. I to w zasadzie jedyny dokument, który przetrwał wojnę, różne przeprowadzki i pożar domu w 1950 roku.
Mam odpis aktu urodzenia dziadka z USC Warszawa-Praga, gdzie jest napisane, że urodził się w 1923 jako Tadeusz Pałamarz-Podgórny.
Mam odpis aktu ślubu pradziadka Jana z Marią Pełech, w którym jasno jest napisane: Jan Pałamarz-Podgórny, rodzice: Wojciech Pałamarz-Podgórny i Maria Łeśków.
Ale... Będąc w AGAD kilka lat temu, a obecnie przeglądając skany aktów urodzenia tutaj jasno i wyraźnie można odczytać, że 25 października 1893 urodził się w Iwanówce Jan Pałamarz, syn Bartłomieja Pałamarz i Elżbiety. Jego drugie nazwisko to Woroszkiewicz.

No i od kilku lat mam wątpliwości, komu wierzyć - czy przekazom dziadka i jego siostry, czy metryce chrztu.
Wątpliwości są takie, że niby wszystko z opowieści dziadka i cioci się zgadza oprócz... imion rodziców. Istotnie bowiem Adalbertus Pałamarz (nigdzie nie ma wzmianki, że Pałamarz-Podgórny) z pierwszego małzeństwa miał syna Michała (ur.w 1891), w 1892 poślubił Marię z domu Łeśków, miał syna Józefa w 1895, później Kazimierza...
Przeglądając inne wpisy z tych lat, "Adalbertus Pałamarz" występuje wielokrotnie, choćby jako ojciec chrzestny, natomiast "Bartłomiej Pałamarz" jest tylko raz.
W związku z tym mam kilka hipotez, ale też na razie nie będę ich podawał, może ktoś mi podpowie, która z nich by mogła się potwierdzić ;)

Pytania mam takie:
Skąd w ogóle na Podolu zwyczaj kilku nazwisk, w wielu miejscach to widzę (i mówiła też to moja ciocia), że jest Pałamarz, ale jego babka ojczysta była Podgórna, a babka matczyna Woroszkiewicz, więc on przyjmuje trzy nazwiska. Dwóch jego synów nosi nazwisko Pałamarz, a dwóch Podgórny... ?
Czy jest tak, że nazwisko Pałamarz wywodzi się od nazwy folwarku "Pałamarka"? Folwark ten znajdował się w okolicy Skałatu, gdzie pod koniec XIX wieku mieszkało wielu Pałamarzów.
Na ile można wierzyć zapisowi w księdze metrykalnej, czy było możliwe, że ktoś przyszedł zgłosić dziecko i podał niewłaściwe dane rodziców?
Dlaczego w dokumencie z USC jest Jan syn Wojciecha, a w skanach Jan syn Bartłomieja?
Na razie by było tyle, jeszcze mam wiele pytań, wątpliwości, przypuszczeń, szczególnie odnośnie Wojciecha (niezły gagatek był... ale też jak ciocia mówiła, miał wielki autorytet wśród sąsiadów i kłaniali mu się w pół - pamięta z dzieciństwa).
P.S. - fascynujące jest dla mnie odkrywanie tajemnic rodziny, choćby nawet nie były takie, jakie bym chciał...
Pozdrawiam wszystkich forumowiczów!
Michał Pałamarz-Podgórny (tak, kilka lat temu zmieniłem nazwisko...)
Ostatnio zmieniony pt 15 kwie 2016, 12:29 przez Pałamarz_Michał, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Łucja

Sympatyk
Posty: 1866
Rejestracja: sob 05 maja 2007, 21:06
Lokalizacja: Warszawa

Pałamarz vel. Podgórny i nie tylko...

Post autor: Łucja »

Ciekawa sprawa i bardzo ciekawe poszukiwania Cię czekają. O nazwisku Siemieński jest tylko przekaz, nie ma go w żadnych rodzinnych dokumentach, ale właśnie jemu należy poświęcić uwagę, tym bardziej, że był poeta tego nazwiska, Lucjan, urodzony na dzisiejszej Ukrainie. http://pl.wikipedia.org/wiki/Lucjan_Siemie%C5%84ski
Co do nazwiska Podgórny, to ono chyba (?) nie jest szlacheckie, z rozkładu obecnie w Polsce wynika, że jest plama w powiecie Limanowa, ale pozostałe lokalizacje wskazują raczej na kierunek przesiedleń z dzisiejszej Ukrainy (Ziemie Odzyskane). Jak to się ma do Twoich Podgórnych?

Przekaz dziadka, że Podgórny-Siemieński może wskazywać, że była jakaś Siemieńska z wysokiego rodu, wyszła za mąż za Podgórnego, na przykład i ponieważ Siemieński był to ród "wyższy", to pamięć o nim przetrwała.
Nie znajduję na Ukrainie nazwiska Pałamarz, jaki zapis tego nazwiska cyrylicą?
http://www.rusofil.pl/cyrylica/
http://www.nomer.org/allukraina/

http://www.nomer.org/allukraina/lastNam ... ber_0.html
http://www.nomer.org/allukraina/lastNam ... ber_1.html
http://www.nomer.org/allukraina/lastNam ... ber_0.html
może jeszcze inny zapis, ale to Podgórny
Pałamarzy i Podgórnych tamże całkiem sporo w Genetece.

Co do Wojciech-Bartłomiej, to łacińskie Adabertus mogło przez nie znających łaciny być źle odczytane, sama spotkałam się zapisem imienia Adalbertus jako .. Albert.

Ciekawa sprawa, jeszcze raz gratuluję ciekawej sprawy i trzymam kciuki za dalszy rozwój wydarzeń.

Łucja
Marszycki

Sympatyk
Posty: 955
Rejestracja: wt 11 gru 2007, 22:16

Pałamarz vel. Podgórny i nie tylko...

Post autor: Marszycki »

Witam
Przegłądałem księgi parafii w Grzymałowie,Skałacie i Kaczanówki.W każej Podgornych duzo.Skany dostepne na stronie AGAD.Iwanówki należy szukac w tych 3 parafiach ale od chyba 1793 roku juz w parafii Kaczanówka.W Grzymałowie spotkałem to nazwisko juz w 1740 roku.
U mnie występuje w pierwszej połowie XIX wieku Laurenty Podgórny mąż Katarzyny Łagudza.Mieli sporo dzieci.Na chwile obecna znam:
Syna Piotra /jego syn Jozef rodzi się w 1880 roku/
Syn Franciszek Podgórny z Marianną Hudyma
- syn?? ur 1868
- Michała ur.1872
- Tomasza ur.1875
- Antoniego ur.1878
Wszyscy w Iwanówce parafiim Kaczanówka.
Stefan

Mam juz ten akt!!
Jak go chcesz napisz na e-mail
plisst@poczta.onet.pl
Sa w nim podani riodzice i dziadkowie Jana.
Stefan
To Iwanówka w parafii Kaczanówka
Pałamarz_Michał

Sympatyk
Posty: 50
Rejestracja: czw 30 kwie 2015, 00:42

Pałamarz vel. Podgórny i nie tylko...

Post autor: Pałamarz_Michał »

Łucjo, dziękuję za odpowiedź... Tak, Podgórni to na pewno nie ród szlachecki, to mi swego czasu sprawdzał pan Zygmunt Rola-Stężycki. W przeciwieństwie do Siemieńskich.
Tak się pisze cyrylicą to niestety nie wiem...
Moi Podgórni i Pałamarze wszyscy z Kresów. Pałamarz, z tego co się domyślam, od folwarku "Pałamarka", który znalazłem na mapie pod Skałatem. "Podgórni" gdzieś pewnie pod jakąś górą mieszkali, ale tego nie wiem ;)
A często w XIX wieku pamiętano o tym rodzie wyższym? I dlaczego część dzieci nosiło jedno nazwisko, część drugie? Moja ciocia mówi, że mieli właśnie trzy nazwiska: Pałamarz-Podgórny-Woroszkiewicz, ale w aktach jako pierwsze jest w większości Pałamarz..
Dzięki za kciuki :)
a w moje poszukiwania włączył się Stefan! Dziękuję Ci jeszcze raz za pomoc i przesłanie skanów, których nie miałem!
Michał P-P-W
Pozdrawiam, Michał P-P

Szukam informacji o: Pałamarzach, Podgórnych, Bukarzach, Boryckich, Pełechach, Legwandach, Kwietniewskich i jeszcze innych w sumie też ;)
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ja i Genealogia, wymiana doświadczeń”