Na zdjęciu są kopiści. Zwróć się do Archiwum Straży Granicznej w Szczecinie.
Adresy, telefony
http://www.bip.kgsg.strazgraniczna.pl/s ... cinie.html
Krzysztof
Jaki to mundur, formacja
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie
-
Warakomski
- Posty: 928
- Rejestracja: śr 29 lut 2012, 16:28
Witam.
Prawdopodobnie na fotografii znajdują się osoby związane z Korpusem Ochrony Pogranicza. Najprawdopodobniej są to Instruktorzy Oświatowo - Propagandowi Korpusu Ochrony Pogranicza. Instruktorzy Oświatowi byli pracownikami cywilnymi wojska. Formacja ta powstała w 1934 roku. W tamtych czasach była to jedyna grupa pracowników cywilnych, która nie będąc zawodowymi podoficerami i oficerami wojska nosiła specjalne umundurowanie, które zostało określone w przepisach mundurowych wojska polskiego. Poniżej cytuję opis umundurowania Instruktorów Oświaty KOP jaki znajduje się na portalu Muzeum Polskich Formacji Granicznych im. mjr. Władysława Raginisa:
http://www.muzeumsg.pl/index.php?option ... mitstart=1
„Ze względu na szczególny charakter zadań realizowanych przez instruktorów - pracowników cywilnych wojska, obowiązywało ich noszenie specjalnego umundurowania, odróżniającego ich od kadry oficerskiej i podoficerskiej KOP. W skład umundurowania instruktorów wchodziły: czapka KOP, z usztywnieniem denka drucianą obręczą, z orzełkiem i granatowym otokiem piechoty ze srebrną podpinką; bluza mundurowa oficerska (wz.19) z wykładanym kołnierzem (frencz), zielona koszula sportowa i zielony krawat, pas główny z paskiem przez ramię, spodnie bryczesy do butów kawaleryjskich. Umundurowanie uzupełniał płaszcz kawaleryjski. Na naramiennikach bluzy mundurowej oraz płaszcza przewidywano umieszczenie godła, które miało być określone w późniejszym okresie. Noszenie umundurowania po służbie oraz przy pracy z ludnością cywilną było nieobowiązkowe.
We wrześniu 1936 r., w związku ze zmianami przepisów mundurowych w Wojsku Polskim, a co za tym idzie również w Korpusie Ochrony Pogranicza, zmienione zostało również umundurowanie oficerów oświaty i propagandy. Dowódca KOP rozkazem z 14 września 1936 r., ustalił nowy zestaw umundurowania instruktorów, obowiązujący podczas wystąpień służbowych. W skład umundurowania wchodziła m.in. usztywniona czapka okrągła KOP (nowego wzoru) dla oficerów młodszych bez oznaki stopnia z daszkiem okutym blachą ciemno oksydowana na kolor starego srebra, orzełkiem, sprzączkami, suwakami oraz guzikami oksydowanymi na stare srebro. W czapkach na linii złączenia otoku z brytami bocznymi, wszyty był galon o szerokości 6 mm, również w kolorze starego srebra. Ponadto pomiędzy denkiem czapki a brytami, wszyta była wypustka w kolorze zielonym. Na granatowym otoku, w miejscu przewidzianym na gwiazdkę podporucznika, przypięta miała być miniatura specjalnej odznaki KOP (wg wzoru zał. nr 3). Czapki garnizonowe wykonane były z tkaniny czesankowej - kamgarnu. Dla instruktorów przewidziana była Kurtka mundurowa nowego wzoru, jednak ze zmienionym krojem kołnierza i zapięciem z przodu (wg wzoru zał. nr 1). Na patkach kołnierzy przypięte były odznaki KOP (wg wzoru zał. nr 2). W skład umundurowania instruktorów wchodziły także: spodnie oficerskie (bryczesy) do butów koloru czarnego, bez prawa przypinania do nich ostróg; pas główny oficerski ze sprzączką dwubolcową, bez paska przez ramię. Do munduru obowiązywała koszula z wykładanym kołnierzem i krawat koloru khaki. Natomiast podczas uroczystych wystąpień noszona była biała koszula z czarnym krawatem. Ponadto instruktorzy nosili płaszcze nowego wzoru, takie jak dla oficerów, jednorzędowe zapinane z przodu na sześć guzików, ale bez odznak broni i prawa do naszywania wstążek odznaczeń. Na patkach kołnierza płaszcza, podobnie jak na kurtce mundurowej przypinane były odznaki KOP. Zestaw mundurowy uzupełniały rękawiczki koloru brązowego. Innowacją nowego zestawu mundurowego, były specjalne odznaki KOP (normalne o średnicy 28 mm i miniatury - 18 mm), wykonane z białego metalu, oksydowanego na kolor starego srebra.
Poza służbą dowódca KOP zezwolił instruktorom na noszenie oficerskich spodni długich do trzewików koloru czarnego oraz peleryn sukiennych lub przeciwdeszczowych nowego wzoru bez oznak broni. Zestaw mundurowy obowiązywał z dniem 1 kwietnia 1938 roku. W okresie przejściowym dopuszczalne było donaszanie dotychczasowego umundurowania wprowadzonego w 1934 r.”
Na fotografii, którą Pani zamieściła na forum, osoby tam uwidocznione noszą okrągłe czapki Korpusu Ochrony Pogranicza. Ubrane są w oficerski mundur wojskowy z wykładanym kołnierzykiem. Osoby te nie mają żadnych dystynkcji wojskowych na otokach czapek, pagonach kurtek mundurowych. W miejscach gdzie powinny znajdować się wizerunki stopni wojskowych ( czapka i pagony ) widnieje okrągły emblemat. Na patkach kołnierza kurtki widoczny jest okrągły emblemat.
Moim zdaniem, charakterystyczne cechy umundurowania osób znajdujących się na fotografii pozwalają z dużym prawdopodobieństwem postawić tezę, że są to Instruktorzy Oświatowo – Propagandowi Korpusu Ochrony Pogranicza.
Nie jestem znawcą umundurowania WP z okresu II RP i moje ustalenia są tylko przypuszczeniami. Może ktoś na forum, kto zna się na umundurowaniu WP z okresu II RP, zweryfikuje moje przypuszczenia.
Wracając do Instruktorów Oświatowych KOP. Jak wspomniałem powyżej, byli to cywilni pracownicy ( w późniejszym okresie nazywani byli oficerami oświatowymi ). Zatrudniani byli do służby w charakterze pracowników cywilnych kontraktowych ( w skrócie: p. c. k ). Do służby przyjmował ich komendant KOP. Początkowo byli to oficerowie rezerwy z odpowiednim wykształceniem, które umożliwiało realizację zadań kulturalno-oświatowych. W późniejszym okresie do służy na stanowisku Instruktora Oświaty przyjmowani byli zawodowi podoficerowie po ukończeniu kursu dla Instruktorów Oświatowo – Propagandowych.
Do głównych zadań Instruktora Oświatowo – Propagandowego należało między innymi: organizowanie i nadzorowanie nauczania w „żołnierskich szkołach początkowych”, pomoc w dokształcaniu podoficerów, propagowanie czytelnictwa i prowadzenie bibliotek, organizowanie i opieka nad świetlicami, pomoc w działalności teatrów amatorskich, chórów itp. W zakresie wychowania instruktorzy mieli obowiązek pomocy w prowadzeniu pogadanek w pododdziałach batalionów, hufców przysposobienia wojskowego oraz prowadzenie propagandy wśród mieszkańców pogranicza.
Więcej o formacji Instruktorów Oświatowo – Propagandowych przeczyta Pani na stronie Muzeum Polskich Formacji Granicznych im. mjr. Władysława Raginisa, pod linkiem: http://www.muzeumsg.pl oraz w zakładce – umundurowanie:
http://www.muzeumsg.pl/index.php?option ... &Itemid=21
Jeżeli uzna Pani, że moje przypuszczenia są prawdopodobne, to proponuję aby sprawdziła Pani w archiwum głównym Straży Granicznej czy przodek Pani był zatrudniony w Korpusie Ochrony Pogranicza jako pracownik cywilny kontraktowy ( p.c.k. ) na stanowisku Instruktora Oświatowo – Propagandowego.
Życzę powodzenia – Roman.
Prawdopodobnie na fotografii znajdują się osoby związane z Korpusem Ochrony Pogranicza. Najprawdopodobniej są to Instruktorzy Oświatowo - Propagandowi Korpusu Ochrony Pogranicza. Instruktorzy Oświatowi byli pracownikami cywilnymi wojska. Formacja ta powstała w 1934 roku. W tamtych czasach była to jedyna grupa pracowników cywilnych, która nie będąc zawodowymi podoficerami i oficerami wojska nosiła specjalne umundurowanie, które zostało określone w przepisach mundurowych wojska polskiego. Poniżej cytuję opis umundurowania Instruktorów Oświaty KOP jaki znajduje się na portalu Muzeum Polskich Formacji Granicznych im. mjr. Władysława Raginisa:
http://www.muzeumsg.pl/index.php?option ... mitstart=1
„Ze względu na szczególny charakter zadań realizowanych przez instruktorów - pracowników cywilnych wojska, obowiązywało ich noszenie specjalnego umundurowania, odróżniającego ich od kadry oficerskiej i podoficerskiej KOP. W skład umundurowania instruktorów wchodziły: czapka KOP, z usztywnieniem denka drucianą obręczą, z orzełkiem i granatowym otokiem piechoty ze srebrną podpinką; bluza mundurowa oficerska (wz.19) z wykładanym kołnierzem (frencz), zielona koszula sportowa i zielony krawat, pas główny z paskiem przez ramię, spodnie bryczesy do butów kawaleryjskich. Umundurowanie uzupełniał płaszcz kawaleryjski. Na naramiennikach bluzy mundurowej oraz płaszcza przewidywano umieszczenie godła, które miało być określone w późniejszym okresie. Noszenie umundurowania po służbie oraz przy pracy z ludnością cywilną było nieobowiązkowe.
We wrześniu 1936 r., w związku ze zmianami przepisów mundurowych w Wojsku Polskim, a co za tym idzie również w Korpusie Ochrony Pogranicza, zmienione zostało również umundurowanie oficerów oświaty i propagandy. Dowódca KOP rozkazem z 14 września 1936 r., ustalił nowy zestaw umundurowania instruktorów, obowiązujący podczas wystąpień służbowych. W skład umundurowania wchodziła m.in. usztywniona czapka okrągła KOP (nowego wzoru) dla oficerów młodszych bez oznaki stopnia z daszkiem okutym blachą ciemno oksydowana na kolor starego srebra, orzełkiem, sprzączkami, suwakami oraz guzikami oksydowanymi na stare srebro. W czapkach na linii złączenia otoku z brytami bocznymi, wszyty był galon o szerokości 6 mm, również w kolorze starego srebra. Ponadto pomiędzy denkiem czapki a brytami, wszyta była wypustka w kolorze zielonym. Na granatowym otoku, w miejscu przewidzianym na gwiazdkę podporucznika, przypięta miała być miniatura specjalnej odznaki KOP (wg wzoru zał. nr 3). Czapki garnizonowe wykonane były z tkaniny czesankowej - kamgarnu. Dla instruktorów przewidziana była Kurtka mundurowa nowego wzoru, jednak ze zmienionym krojem kołnierza i zapięciem z przodu (wg wzoru zał. nr 1). Na patkach kołnierzy przypięte były odznaki KOP (wg wzoru zał. nr 2). W skład umundurowania instruktorów wchodziły także: spodnie oficerskie (bryczesy) do butów koloru czarnego, bez prawa przypinania do nich ostróg; pas główny oficerski ze sprzączką dwubolcową, bez paska przez ramię. Do munduru obowiązywała koszula z wykładanym kołnierzem i krawat koloru khaki. Natomiast podczas uroczystych wystąpień noszona była biała koszula z czarnym krawatem. Ponadto instruktorzy nosili płaszcze nowego wzoru, takie jak dla oficerów, jednorzędowe zapinane z przodu na sześć guzików, ale bez odznak broni i prawa do naszywania wstążek odznaczeń. Na patkach kołnierza płaszcza, podobnie jak na kurtce mundurowej przypinane były odznaki KOP. Zestaw mundurowy uzupełniały rękawiczki koloru brązowego. Innowacją nowego zestawu mundurowego, były specjalne odznaki KOP (normalne o średnicy 28 mm i miniatury - 18 mm), wykonane z białego metalu, oksydowanego na kolor starego srebra.
Poza służbą dowódca KOP zezwolił instruktorom na noszenie oficerskich spodni długich do trzewików koloru czarnego oraz peleryn sukiennych lub przeciwdeszczowych nowego wzoru bez oznak broni. Zestaw mundurowy obowiązywał z dniem 1 kwietnia 1938 roku. W okresie przejściowym dopuszczalne było donaszanie dotychczasowego umundurowania wprowadzonego w 1934 r.”
Na fotografii, którą Pani zamieściła na forum, osoby tam uwidocznione noszą okrągłe czapki Korpusu Ochrony Pogranicza. Ubrane są w oficerski mundur wojskowy z wykładanym kołnierzykiem. Osoby te nie mają żadnych dystynkcji wojskowych na otokach czapek, pagonach kurtek mundurowych. W miejscach gdzie powinny znajdować się wizerunki stopni wojskowych ( czapka i pagony ) widnieje okrągły emblemat. Na patkach kołnierza kurtki widoczny jest okrągły emblemat.
Moim zdaniem, charakterystyczne cechy umundurowania osób znajdujących się na fotografii pozwalają z dużym prawdopodobieństwem postawić tezę, że są to Instruktorzy Oświatowo – Propagandowi Korpusu Ochrony Pogranicza.
Nie jestem znawcą umundurowania WP z okresu II RP i moje ustalenia są tylko przypuszczeniami. Może ktoś na forum, kto zna się na umundurowaniu WP z okresu II RP, zweryfikuje moje przypuszczenia.
Wracając do Instruktorów Oświatowych KOP. Jak wspomniałem powyżej, byli to cywilni pracownicy ( w późniejszym okresie nazywani byli oficerami oświatowymi ). Zatrudniani byli do służby w charakterze pracowników cywilnych kontraktowych ( w skrócie: p. c. k ). Do służby przyjmował ich komendant KOP. Początkowo byli to oficerowie rezerwy z odpowiednim wykształceniem, które umożliwiało realizację zadań kulturalno-oświatowych. W późniejszym okresie do służy na stanowisku Instruktora Oświaty przyjmowani byli zawodowi podoficerowie po ukończeniu kursu dla Instruktorów Oświatowo – Propagandowych.
Do głównych zadań Instruktora Oświatowo – Propagandowego należało między innymi: organizowanie i nadzorowanie nauczania w „żołnierskich szkołach początkowych”, pomoc w dokształcaniu podoficerów, propagowanie czytelnictwa i prowadzenie bibliotek, organizowanie i opieka nad świetlicami, pomoc w działalności teatrów amatorskich, chórów itp. W zakresie wychowania instruktorzy mieli obowiązek pomocy w prowadzeniu pogadanek w pododdziałach batalionów, hufców przysposobienia wojskowego oraz prowadzenie propagandy wśród mieszkańców pogranicza.
Więcej o formacji Instruktorów Oświatowo – Propagandowych przeczyta Pani na stronie Muzeum Polskich Formacji Granicznych im. mjr. Władysława Raginisa, pod linkiem: http://www.muzeumsg.pl oraz w zakładce – umundurowanie:
http://www.muzeumsg.pl/index.php?option ... &Itemid=21
Jeżeli uzna Pani, że moje przypuszczenia są prawdopodobne, to proponuję aby sprawdziła Pani w archiwum głównym Straży Granicznej czy przodek Pani był zatrudniony w Korpusie Ochrony Pogranicza jako pracownik cywilny kontraktowy ( p.c.k. ) na stanowisku Instruktora Oświatowo – Propagandowego.
Życzę powodzenia – Roman.
Panie Romanie,
Bardzo, bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź - jeszcze nigdy nie miałam tak dobrego tropu. Przyjemnością było to czytać
Do Archiwum SG pisałam wprawdzie półtora roku temu (trochę w ciemno, muszę przyznać, bo tylko zgadywałam, że to mógłby być KOP), do dziś nie doczekałam się odpowiedzi, ale nic to - spróbuję raz jeszcze, przynajmniej mam jakąś konkretną podpowiedź.
Zastanawiam się jeszcze, gdzie szukać śladów dot. przeszłościsprzed KOP (tajemniczy saperzy w Krakowie), ale może jakaś wzmianka o tym będzie w Archiwum SG, o ile w ogóle coś tam znajdę.
Jeszcze raz bardzo dziękuję,
Agnieszka
Bardzo, bardzo dziękuję za wyczerpującą odpowiedź - jeszcze nigdy nie miałam tak dobrego tropu. Przyjemnością było to czytać
Do Archiwum SG pisałam wprawdzie półtora roku temu (trochę w ciemno, muszę przyznać, bo tylko zgadywałam, że to mógłby być KOP), do dziś nie doczekałam się odpowiedzi, ale nic to - spróbuję raz jeszcze, przynajmniej mam jakąś konkretną podpowiedź.
Zastanawiam się jeszcze, gdzie szukać śladów dot. przeszłościsprzed KOP (tajemniczy saperzy w Krakowie), ale może jakaś wzmianka o tym będzie w Archiwum SG, o ile w ogóle coś tam znajdę.
Jeszcze raz bardzo dziękuję,
Agnieszka
Ostatnio zmieniony pn 15 lut 2016, 11:04 przez Behem, łącznie zmieniany 1 raz.
Witaj Agnieszko.
Również miałem przodka w KOP. I również zwracałem się z prośbą o informacje do Archiwu Straży Granicznej w Szczecinie. I otrzymałem odpowiedź po, bodajże dwóch tygodniach. I to dodtkowo dość wyczerpującą. Zawierającą odpisy wszelkich dokumentów znajdującyh się z tamtejszym archiwum. Stąd też mnie trochę zdziwiła Twoja odpowiedź, że tak długo czekasz na odpis. Na pewno spróbój jeszcze raz. Bo mógła wiadomość nie dotrzeć i to przez to. Archiwum Straży Granicznej posiada ogromną ilość dokumentów o żołnierzach KOP - u, zapewne tam coś odnajdziesz.
Jeżeli chodzi o saperów, to ja miałbym takie spostrzezenie. Że przodek mógł być podczas służby w KOP w batalionie saperów. Mój przodek był np w KOP. w Łączności.
Piszesz również, że był podficerem. W takim razie nie ma wątpliwości, że cos musi być w ASG. Mój przodek również był kapralem w KOP i w Szczecinie mają sporo dokumentów o nim
Pozdrawiam i życzę powodzenia w poszukiwaniach.
Mateusz.
Również miałem przodka w KOP. I również zwracałem się z prośbą o informacje do Archiwu Straży Granicznej w Szczecinie. I otrzymałem odpowiedź po, bodajże dwóch tygodniach. I to dodtkowo dość wyczerpującą. Zawierającą odpisy wszelkich dokumentów znajdującyh się z tamtejszym archiwum. Stąd też mnie trochę zdziwiła Twoja odpowiedź, że tak długo czekasz na odpis. Na pewno spróbój jeszcze raz. Bo mógła wiadomość nie dotrzeć i to przez to. Archiwum Straży Granicznej posiada ogromną ilość dokumentów o żołnierzach KOP - u, zapewne tam coś odnajdziesz.
Jeżeli chodzi o saperów, to ja miałbym takie spostrzezenie. Że przodek mógł być podczas służby w KOP w batalionie saperów. Mój przodek był np w KOP. w Łączności.
Piszesz również, że był podficerem. W takim razie nie ma wątpliwości, że cos musi być w ASG. Mój przodek również był kapralem w KOP i w Szczecinie mają sporo dokumentów o nim
Pozdrawiam i życzę powodzenia w poszukiwaniach.
Mateusz.
Witam ponownie.
Pani Agnieszko, dziękuję za informacje zwrotne.
Pyta pani o saperów z Krakowa z okresu sprzed roku 1935 – 1937. Z tego co ustaliłem, w Krakowie, w okresie II RP, stacjonowały następujące jednostki saperskie:
4 Brygada Saperów ( 4 BSap ) – szkoleniowo – organizacyjna struktura niemacierzysta saperów Wojska Polskiego II RP ( struktura sztabowo – organizacyjna ). W czasie pokoju 4 Brygada Saperów składała się z następujących jednostek:
• 5 Batalion Saperów w Krakowie,
• 1 Batalion Kolejowy w Krakowie,
• 2 Batalion Kolejowy w Jabłonnie.
4 Brygada Saperów w Krakowie jako struktura organizacyjna istniała od 1929 roku do 1934 roku. W 1934 roku do przemieniła się w 2 Brygadę Saperów następnie w 2 Grupę Saperów.
5 Batalion Saperów w Krakowie:
Powstał on w 1921 roku jako 5 Pułk Saperów w Krakowie i był do 1929 roku samodzielną jednostką. W 1929 został przemianowany w 5 Batalion Saperów w Krakowie wchodzący w skład 4 BSap w Krakowie ( od 1934 roku w skład 2 BSap a następnie w skład 2 GS w Krakowie ), który istniał do 1939 roku.
1 Batalion Kolejowy w Krakowie:
Powstał w 1929 roku i istniał do 1939 roku. Od 1929 roku do 1939 roku w strukturach 4 BSap.
Poza powyżej wymienionymi jednostkami saperów, istniały wcześniej i stacjonowały w Krakowie następujące jednostki saperskie:
w latach 1919 – 1921:
• Kompania Zapasowa Saperów Nr 5 w Krakowie ( Batalion Zapasowy Saperów nr V );
w latach 1921 – 1925:
• Kadra Batalionu Zapasowego 5 Pułku Saperów w Krakowie;
w latach 1921 – 1929:
• Kompania Zapasowa Saperów Nr 5 w Krakowie.
Pani Agnieszko, proponuję aby Pani ustaliła w Centralnym Archiwum Wojskowym w Warszawie czy znajdują tam się archiwa dotyczące powyżej wymienionych jednostek wojskowych. Następnie, niech Pani zapyta w archiwum o przodka. Jeżeli był podoficerem w któreś z jednostek saperskich w Krakowie, to ustalenie przebiegu jego służby i losów będzie łatwiejsze.
Życzę powodzenia – Roman.
Pani Agnieszko, dziękuję za informacje zwrotne.
Pyta pani o saperów z Krakowa z okresu sprzed roku 1935 – 1937. Z tego co ustaliłem, w Krakowie, w okresie II RP, stacjonowały następujące jednostki saperskie:
4 Brygada Saperów ( 4 BSap ) – szkoleniowo – organizacyjna struktura niemacierzysta saperów Wojska Polskiego II RP ( struktura sztabowo – organizacyjna ). W czasie pokoju 4 Brygada Saperów składała się z następujących jednostek:
• 5 Batalion Saperów w Krakowie,
• 1 Batalion Kolejowy w Krakowie,
• 2 Batalion Kolejowy w Jabłonnie.
4 Brygada Saperów w Krakowie jako struktura organizacyjna istniała od 1929 roku do 1934 roku. W 1934 roku do przemieniła się w 2 Brygadę Saperów następnie w 2 Grupę Saperów.
5 Batalion Saperów w Krakowie:
Powstał on w 1921 roku jako 5 Pułk Saperów w Krakowie i był do 1929 roku samodzielną jednostką. W 1929 został przemianowany w 5 Batalion Saperów w Krakowie wchodzący w skład 4 BSap w Krakowie ( od 1934 roku w skład 2 BSap a następnie w skład 2 GS w Krakowie ), który istniał do 1939 roku.
1 Batalion Kolejowy w Krakowie:
Powstał w 1929 roku i istniał do 1939 roku. Od 1929 roku do 1939 roku w strukturach 4 BSap.
Poza powyżej wymienionymi jednostkami saperów, istniały wcześniej i stacjonowały w Krakowie następujące jednostki saperskie:
w latach 1919 – 1921:
• Kompania Zapasowa Saperów Nr 5 w Krakowie ( Batalion Zapasowy Saperów nr V );
w latach 1921 – 1925:
• Kadra Batalionu Zapasowego 5 Pułku Saperów w Krakowie;
w latach 1921 – 1929:
• Kompania Zapasowa Saperów Nr 5 w Krakowie.
Pani Agnieszko, proponuję aby Pani ustaliła w Centralnym Archiwum Wojskowym w Warszawie czy znajdują tam się archiwa dotyczące powyżej wymienionych jednostek wojskowych. Następnie, niech Pani zapyta w archiwum o przodka. Jeżeli był podoficerem w któreś z jednostek saperskich w Krakowie, to ustalenie przebiegu jego służby i losów będzie łatwiejsze.
Życzę powodzenia – Roman.
-
Szymański_Wojciech
- Posty: 336
- Rejestracja: wt 04 maja 2010, 12:00
Zapewne tak, tym bardziej, że to w zgodzie z rodzinną tradycją! Dla mnie nadal problem stanowi jednak ta szabla (jakoś dziwnie zamocowana; moze trzymana w ręku?). Nie wygląda ona na "dragonkę", noszoną m.in. w artylerii konnej (!?) Chyba, że to po prostu rekwizyt z fotograficznego atelier, a nie służbowy oręż tego dzielnego wojaka, pozującego w szynelu (stąd ta czapa i baszłyk).
Wojciech Szymański
Jest to prawdopodobnie żołnierz artylerii konnej. Papacha wprowadzona w armii carskiej w 1817 r. i baszłyk dla niższych stopni, czyli kaptur z długimi końcami, skrzyżowanymi z przodu. W garnizonie warszawskim stacjonowały: 3 bateria lejb-gwardyjskiej artylerii konnej, 23 batalion artylerii haubic, 9 batalion saperów.
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/baszykqu7.jpg
Krzysztof[/quote]
Wojciech Szymański
Jest to prawdopodobnie żołnierz artylerii konnej. Papacha wprowadzona w armii carskiej w 1817 r. i baszłyk dla niższych stopni, czyli kaptur z długimi końcami, skrzyżowanymi z przodu. W garnizonie warszawskim stacjonowały: 3 bateria lejb-gwardyjskiej artylerii konnej, 23 batalion artylerii haubic, 9 batalion saperów.
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum25/baszykqu7.jpg
Krzysztof[/quote]
Żandarmeria w 1922?
Asiu, niestety dopiero teraz zauważyłam Twoją wiadomość. Wysłałam Ci informację na skrzynkę kontaktową.
Pozdrawiam
Ewa
Pozdrawiam
Ewa
Jaki to mundur?
Osobnik na zdjęciu urodził się w Warszawie w roku 1888 i tam mieszkał. Wyznanie mojżeszowe.
http://s12.postimg.org/jof4gvv19/IMG_20150511_0001.jpg
Z góry bardzo dziękuję za pomoc,
Witold Wrzosiński
http://s12.postimg.org/jof4gvv19/IMG_20150511_0001.jpg
Z góry bardzo dziękuję za pomoc,
Witold Wrzosiński
Witam.
Panie Witoldzie, moim zdaniem osoba na fotografii nosi na sobie mundur Российской императорской армии – Armii Rosji carskiej. Zastrzegam, że nie jestem znawcą umundurowania tej armii i moje wnioski co do rodzaju jednostki wojskowej w jakiej służył mężczyzna z fotografii są tylko przypuszczeniami.
W Rosji powoływano do armii, zależnie od okresu, nie tylko Rosjan, ale i Niemców inflanckich, Kozaków, Polaków, Litwinów, Białorusinów, Ukraińców, Finów, Żydów oraz inne narodowości wchodzące w skład Rosji Carskiej. Ukazem z 13 stycznia 1874 roku wprowadzony został obowiązek służby wojskowej. Poborowi podlegali wszyscy mężczyźni, którzy ukończyli 21 rok życia, niezależnie od stanu i wyznania. Służba w armii carskiej trwała 6 lat w wojskach lądowych a 7 w marynarce. Z poboru zwolnieni byli jedynacy, synowie ojców, którzy zginęli podczas walk z powstańcami styczniowymi ( 1863 - 1864 ) oraz pracownicy kolei. Z ciekawostek, dotyczących poboru do armii carskiej, jest to, że wśród poborowych była organizowana loteria. Do wojska szli, którzy wylosowali los. Takie postepowanie wynikało z bardzo dużej liczby mężczyzn w wieku poborowym a armia aż tylu nie potrzebowała. Przepisy były później modyfikowane, w zależności od potrzeb armii.
Panie Witoldzie, jak Pan napisał „osobnik” w mundurze urodził się w 1888 roku. Zatem, wiek poborowy ten „osobnik” osiągnął w 1909 roku. Tak więc, do wojska trafił w 1909 roku lub po 1909 roku. Miejsce urodzenia i zamieszkania nie miało wpływu na przydział do konkretnej jednostki wojskowej. Jestem ciekawy czy na odwrocie fotografii, którą Pan zamieścił na forum, znajduje się jakaś informacja dotycząca miejsca i zakładu fotograficznego, który wykonał to zdjęcie. Może byłoby łatwiej ustalić gdzie odbywał służbę wojskową ten „osobnik”, jak go Pan nazywa.
Fotografia słabej jakości, cóż lata swoje robią, nie widać szczegółów umundurowania jak i innych detali. Umundurowanie zmieniało się z biegiem czasu. Zacznijmy od innych części składowych umundurowania niż sam mundur ( kurtka, spodnie, buty ). Pas główny skórzany, spinany klamrą. Na klamrze tłoczone były różne oznaczenia, które mówiły do jakiego rodzaju wojsk przypisany jest dany pas oraz o hierarchii służbowej ( szeregowy, podoficer, oficer ). Mimo usilnych starań nie potrafię odczytać symbolu na klamrze pasa. Może po kształcie i kolorze klamry da się coś ustalić. Kształt klamry, w tym przypadku, przypomina kwadrat ze ściętymi rogami. Kolor trudny do identyfikacji – nic więcej nie potrafię odczytać.
Podam Panu link do strony, na której może Pan przeczytać o historii klamry pasa głównego w armii carskiej o obejrzeć wzory:
http://myvimu.com/blog/poradnik-dla-kol ... ilitariow/
http://odkrywca.pl/klamry-rosji-carskiej,41917.html
Na mundurze widnieje prawdopodobnie odznaka, kształtem przypominająca odznakę za wzorowe strzelanie – po rosyjsku odznaka nazywała się „За отличную стрельбу”. Istniały trzy stopnie odznaki, to jest brązowa, srebrna i złota ( złota była z monogramem cara ). Odznaki na przestrzeni czasu zmieniały swój kształt. Tu jest link do strony gdzie może Pan obejrzeć odznaki ( strona w języku rosyjskim ):
http://ua-ru.com/ru/images/1000-1999/1936/1936.php
Czapka okrągła z daszkiem, na czapce owalna kokarda popularnie zwana „bączkiem”.
Tu jest link do strony gdzie można zobaczyć jak wyglądał „bączek”
http://ua-ru.com/ru/images/1000-1999/1936/1936.php
Na otoku czapki, moim zdaniem, znajduje się cyfra składająca się z trzech elementów. Ja odczytuję ją jako „150”. Może być tam też cyfra „160” lub „180” lub inna cyfra. Trudno jest ją odczytać.
Pagony na mundurze ciemne – nic na nich nie widać – prawdopodobnie szeregowy żołnierz. Kołnierz munduru tzw. „stójka” w jasnym kolorze – morze biały lub żółty?
Jeżeli na otoku czapki jest numer „150” to żołnierz na zdjęciu służył w 150 Pułku Piechoty z Taman ( 150-й пехотный Таманский полк ). Pułk powstał w 1863 roku i istniał do 1918 roku. Pułk wchodził w skład 38 Dywizji Piechoty. Pułk stacjonował w Guberni Grodzieńskiej ( Grodno ). Tu jest link gdzie może Pan przeczytać o 150 Pułku Piechoty ( strona po rosyjsku ):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таманский ... отный_полк - na stronach rosyjskiej Wikipedii znajdują się opisy wszystkich jednostek armii carskiej.
Moim zdaniem kluczem do rozwiązania zagadki w jakiej jednostce armii carskiej służył, jak go Pan nazywa „osobnik”, jest odczytanie numeru na otoku czapki – jeżeli go Pan odczyta, to będzie znał Pan jednostkę – pułk, w którym służył mężczyzna z fotografii.
Niestety nic więcej nie mogę powiedzieć Panu na temat munduru i jednostki, w której służył mężczyzna z fotografii.
Pozdrawiam – Roman.
Panie Witoldzie, moim zdaniem osoba na fotografii nosi na sobie mundur Российской императорской армии – Armii Rosji carskiej. Zastrzegam, że nie jestem znawcą umundurowania tej armii i moje wnioski co do rodzaju jednostki wojskowej w jakiej służył mężczyzna z fotografii są tylko przypuszczeniami.
W Rosji powoływano do armii, zależnie od okresu, nie tylko Rosjan, ale i Niemców inflanckich, Kozaków, Polaków, Litwinów, Białorusinów, Ukraińców, Finów, Żydów oraz inne narodowości wchodzące w skład Rosji Carskiej. Ukazem z 13 stycznia 1874 roku wprowadzony został obowiązek służby wojskowej. Poborowi podlegali wszyscy mężczyźni, którzy ukończyli 21 rok życia, niezależnie od stanu i wyznania. Służba w armii carskiej trwała 6 lat w wojskach lądowych a 7 w marynarce. Z poboru zwolnieni byli jedynacy, synowie ojców, którzy zginęli podczas walk z powstańcami styczniowymi ( 1863 - 1864 ) oraz pracownicy kolei. Z ciekawostek, dotyczących poboru do armii carskiej, jest to, że wśród poborowych była organizowana loteria. Do wojska szli, którzy wylosowali los. Takie postepowanie wynikało z bardzo dużej liczby mężczyzn w wieku poborowym a armia aż tylu nie potrzebowała. Przepisy były później modyfikowane, w zależności od potrzeb armii.
Panie Witoldzie, jak Pan napisał „osobnik” w mundurze urodził się w 1888 roku. Zatem, wiek poborowy ten „osobnik” osiągnął w 1909 roku. Tak więc, do wojska trafił w 1909 roku lub po 1909 roku. Miejsce urodzenia i zamieszkania nie miało wpływu na przydział do konkretnej jednostki wojskowej. Jestem ciekawy czy na odwrocie fotografii, którą Pan zamieścił na forum, znajduje się jakaś informacja dotycząca miejsca i zakładu fotograficznego, który wykonał to zdjęcie. Może byłoby łatwiej ustalić gdzie odbywał służbę wojskową ten „osobnik”, jak go Pan nazywa.
Fotografia słabej jakości, cóż lata swoje robią, nie widać szczegółów umundurowania jak i innych detali. Umundurowanie zmieniało się z biegiem czasu. Zacznijmy od innych części składowych umundurowania niż sam mundur ( kurtka, spodnie, buty ). Pas główny skórzany, spinany klamrą. Na klamrze tłoczone były różne oznaczenia, które mówiły do jakiego rodzaju wojsk przypisany jest dany pas oraz o hierarchii służbowej ( szeregowy, podoficer, oficer ). Mimo usilnych starań nie potrafię odczytać symbolu na klamrze pasa. Może po kształcie i kolorze klamry da się coś ustalić. Kształt klamry, w tym przypadku, przypomina kwadrat ze ściętymi rogami. Kolor trudny do identyfikacji – nic więcej nie potrafię odczytać.
Podam Panu link do strony, na której może Pan przeczytać o historii klamry pasa głównego w armii carskiej o obejrzeć wzory:
http://myvimu.com/blog/poradnik-dla-kol ... ilitariow/
http://odkrywca.pl/klamry-rosji-carskiej,41917.html
Na mundurze widnieje prawdopodobnie odznaka, kształtem przypominająca odznakę za wzorowe strzelanie – po rosyjsku odznaka nazywała się „За отличную стрельбу”. Istniały trzy stopnie odznaki, to jest brązowa, srebrna i złota ( złota była z monogramem cara ). Odznaki na przestrzeni czasu zmieniały swój kształt. Tu jest link do strony gdzie może Pan obejrzeć odznaki ( strona w języku rosyjskim ):
http://ua-ru.com/ru/images/1000-1999/1936/1936.php
Czapka okrągła z daszkiem, na czapce owalna kokarda popularnie zwana „bączkiem”.
Tu jest link do strony gdzie można zobaczyć jak wyglądał „bączek”
http://ua-ru.com/ru/images/1000-1999/1936/1936.php
Na otoku czapki, moim zdaniem, znajduje się cyfra składająca się z trzech elementów. Ja odczytuję ją jako „150”. Może być tam też cyfra „160” lub „180” lub inna cyfra. Trudno jest ją odczytać.
Pagony na mundurze ciemne – nic na nich nie widać – prawdopodobnie szeregowy żołnierz. Kołnierz munduru tzw. „stójka” w jasnym kolorze – morze biały lub żółty?
Jeżeli na otoku czapki jest numer „150” to żołnierz na zdjęciu służył w 150 Pułku Piechoty z Taman ( 150-й пехотный Таманский полк ). Pułk powstał w 1863 roku i istniał do 1918 roku. Pułk wchodził w skład 38 Dywizji Piechoty. Pułk stacjonował w Guberni Grodzieńskiej ( Grodno ). Tu jest link gdzie może Pan przeczytać o 150 Pułku Piechoty ( strona po rosyjsku ):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таманский ... отный_полк - na stronach rosyjskiej Wikipedii znajdują się opisy wszystkich jednostek armii carskiej.
Moim zdaniem kluczem do rozwiązania zagadki w jakiej jednostce armii carskiej służył, jak go Pan nazywa „osobnik”, jest odczytanie numeru na otoku czapki – jeżeli go Pan odczyta, to będzie znał Pan jednostkę – pułk, w którym służył mężczyzna z fotografii.
Niestety nic więcej nie mogę powiedzieć Panu na temat munduru i jednostki, w której służył mężczyzna z fotografii.
Pozdrawiam – Roman.
Ogólny Związek Podoficerów Rezerwy RP
Archiwum SG tym razem odpisało. Nazwiska w ewidencji nie odnaleziono. Analiza zdjęcia dokonana przez SG sugeruje, że mógł to być Ogólny Związek Podoficerów Rezerwy RP.
Jak sądzicie, czy informacji szukać już teraz w CAW? A może najpierw jakieś inne źródła (choć nie wiem jakie...)? Przypuszczalnie CAW przed podjęciem kwerendy zachce więcej informacji niż samo nazwisko i nazwa domniemanej organizacji kombatanckiej...
Agnieszka
Jak sądzicie, czy informacji szukać już teraz w CAW? A może najpierw jakieś inne źródła (choć nie wiem jakie...)? Przypuszczalnie CAW przed podjęciem kwerendy zachce więcej informacji niż samo nazwisko i nazwa domniemanej organizacji kombatanckiej...
Agnieszka
Kto rozpozna mundur mego prapradziadka?
Witam uprzejmie!
Proszę zerknąć łaskawie na mundur mego prapradziadka: http://zapodaj.net/feed94853352f.png.html
Dowiedziałem się do tej pory jedynie że jest to:
[i]"mundur austro-węgierski. Stopień - Gefreiter. Odznaczenie także wygląda na austriackie, być może krzyż "za wysługę lat", czy "mobilizacyjny" za lata 1912-1913"[/i]
A czy ktoś z Was może więcej powiedzieć? Niezwykle mi na tym zależy, gdyż nikt z żyjącej rodziny nie potrafi mi pomóc. To dla mnie bardzo ważne.
Z góry dziękuję! Będę zobowiazany za jak najwięcej informacji!
Proszę zerknąć łaskawie na mundur mego prapradziadka: http://zapodaj.net/feed94853352f.png.html
Dowiedziałem się do tej pory jedynie że jest to:
[i]"mundur austro-węgierski. Stopień - Gefreiter. Odznaczenie także wygląda na austriackie, być może krzyż "za wysługę lat", czy "mobilizacyjny" za lata 1912-1913"[/i]
A czy ktoś z Was może więcej powiedzieć? Niezwykle mi na tym zależy, gdyż nikt z żyjącej rodziny nie potrafi mi pomóc. To dla mnie bardzo ważne.
Z góry dziękuję! Będę zobowiazany za jak najwięcej informacji!
-
Wiśniowiecki_Marek
- Posty: 255
- Rejestracja: pn 16 kwie 2007, 11:28
- Lokalizacja: Wrocław
Kto rozpozna mundur mego prapradziadka?
Jak zwykle przekierowuję:
austro-wegry.info
dam dadzą Ci wyczerpującą odpowiedź.
Pozdrawiam, Marek
austro-wegry.info
dam dadzą Ci wyczerpującą odpowiedź.
Pozdrawiam, Marek
Marek Wiśniowiecki
---------------------------
Poszukuję- akt urodzenia Joseph Steinbach Czerniowce ok. 1789r.
---------------------------
Poszukuję- akt urodzenia Joseph Steinbach Czerniowce ok. 1789r.
Identyfikacj munduru
Witam, czy ktos mógłby pomoc mi w zidentyfikowaniu mundurów na zdjęcie. Pierwszy z prawej to mój dziadek, urodzony w 1909 roku. Z góry dziękuję http://www.boria.pl/stan.jpeg
