Zwoleń, niesamowite wydarzenie

[lukasso]

Cybula, Cebula zupełnie nie występuje w Zwoleniu ani razu nie spotkałem się z tym nazwiskiem.....

[solec1]

Tez... nie kojarze, na tyle na ile zerknalem na zwolenskie ksiegi, no ale... po prostu szukam, a noz "cos gdzies przed przypadek", z 18-wiecznych ksiag dla Tczowa wnioskuje, ze niektorzy Soleccy z Brzezinek zenili sie jednak poza parafia.

A ponizej caly moj glowny problem genealogiczny (moze ktos cos doradzi, ja drzewo buduje od 2 miesiecy i dopiero nabieram wprawy):

[wszystko dotyczy parafii Tczow]:
1750 urodzil sie Piotr Solecki, syn Jozefa i Elzbiety
1759 urodzil sie Piotr Solecki, syn Szymona i Konstancji
[luka]
1800 i 1802 umarly dzieci Piotra Soleckiego, Kazimierz/Kazimiera i Mateusz
[luka]
1827 slub Michala Soleckiego, syna Piotra i Zofii z Cybulow, wg aktu za zgoda rodzicow obojga stron
1832 slub Mateusza Soleckiego, syna Piotra i Zofii z Cybulow, wg aktu Piotr juz nie zyl
1821 zgon 80-letniego Piotra Soleckiego (i nic wiecej, moze w AP Radom znajda dluzszy akt)

Chyba majac na uwadze luke w aktach nie sposob to skleic???
Wydaje sie np. ze "ten wlasciwy" Piotr Solecki zmarl miedzy slubami swoich synow, ale nie znalazlem aktu zgonu (a szukalem Tczow,Zwolen, Sucha,Policzna,Jedlnia,Skaryszew i Radom).
Wysoce prawdopodobne, ze ktorys z Piotrow urodzonych w 1750 i 1759 to "ten", no ale ktory?

[erazmwol]

...Gdyby ktoś potrzebował pomocy w znalezieniu jakiegoś aktu w tych księgach chętnie w miarę możliwości pomogę.

Szukam Wolskich również w tamtej okolicy. Bardzo proszę o informację czy nazwisko Wolski / Wolska tam występuje.

Wolscy występują w okolicy Zwolenia m. in. w parafiach: Tczów, Kazanów. Są to Wolscy z dwóch nie powiązanych ze sobą rodów.
Pierwsi Wolscy występują od grudnia 1626 (najstarsza księga x z 1626r.). Drudzy nosili nazwisko Wolszczak, niektórzy z nich zmieniali nazwisko na Wolski.

Pozdrawiam

Krzysztof

[solec1]

Jak będę miał czas to podjadę kiedyś do Tczowa porozmawiać z księdzem osobiście ale to w wakacje najwcześniej. Ja mam właśnie skany z kurii więcej nie mogę napisać a więc w kurii na 100% nie mają więcej niż w tych skanach co podesłałem liste zostaje jedynie Parafia lub Archiwum diecezjalne Sandomierz.

1) To daj prosze wczesniej znac, jak bedziesz jechal do Tczowa. Mam wrazenie, ze proboszcz dzwonil do mnie tuz po otwarciu i przeczytaniu mojego listu. Wiec odrobine brakuje mi tu czasu, na gruntowne sprawdzenie listy ksiag...
2) Z biblioteki diecezjalnej w Sandomierzu najpierw ktos odpisal, ze nic z Tczowa nie maja a potem dyrektor napisal, ze odpowie mi za jakis czas - czyli pewnie sprawdzi.
3) Z kurii radomskiej mam tyle: "Niestety problemy, które Pan sygnalizuje spowodowane są niedopełnieniem umowy przez firmę, która dokonywała didgitalizacji. Nie wszystko zostało zdigitalizowane i udostępnioone tak jak zakładano w pierwszej wersji umowy. Kuria miomo strań nie uzyskała grantu na utoworzenie stanowiska komputerowego na którym mogłaby udostępniać we własnym zakresie to co posiada. W związku z tym posiadane przez Kurię dyski są tylko miejscem przechowywania danych i nie ma na chwilę obecną możliwości udostępniania ich zasobów zainteresowanym osobom."
- domyslam sie, ze masz tam lepsze "wejscie" - czy jednak absolutnie jestes pewien, ze w kurii maja dla Tczowa tyle co na FamilySearch?
CZY TO SA TE SAME SKANY? - MOZESZ POROWNAC WYBRANA STRONE: wielkosc pliku i jego rozdzielczosc?
Wszak odnosze wrazenie, ze jak w kurii kapneli sie, ze sa juz skany mormonskie, niekoniecznie robili nowe...
Pozdrawiam serdecznie!

PS. W Sandomierzu ksiag z Tczowa nie ma. Wiec teraz jedynym mozliwym cudem byloby znalezienie czegos (wiecej niz na FS) w parafii.

[Worwąg_Sławomir]

Jak będę miał czas to podjadę kiedyś do Tczowa porozmawiać z księdzem osobiście ale to w wakacje najwcześniej. Ja mam właśnie skany z kurii więcej nie mogę napisać a więc w kurii na 100% nie mają więcej niż w tych skanach co podesłałem liste zostaje jedynie Parafia lub Archiwum diecezjalne Sandomierz.

1) To daj prosze wczesniej znac, jak bedziesz jechal do Tczowa. Mam wrazenie, ze proboszcz dzwonil do mnie tuz po otwarciu i przeczytaniu mojego listu. Wiec odrobine brakuje mi tu czasu, na gruntowne sprawdzenie listy ksiag...
2) Z biblioteki diecezjalnej w Sandomierzu najpierw ktos odpisal, ze nic z Tczowa nie maja a potem dyrektor napisal, ze odpowie mi za jakis czas - czyli pewnie sprawdzi.
3) Z kurii radomskiej mam tyle: "Niestety problemy, które Pan sygnalizuje spowodowane są niedopełnieniem umowy przez firmę, która dokonywała didgitalizacji. Nie wszystko zostało zdigitalizowane i udostępnioone tak jak zakładano w pierwszej wersji umowy. Kuria miomo strań nie uzyskała grantu na utoworzenie stanowiska komputerowego na którym mogłaby udostępniać we własnym zakresie to co posiada. W związku z tym posiadane przez Kurię dyski są tylko miejscem przechowywania danych i nie ma na chwilę obecną możliwości udostępniania ich zasobów zainteresowanym osobom."
- domyslam sie, ze masz tam lepsze "wejscie" - czy jednak absolutnie jestes pewien, ze w kurii maja dla Tczowa tyle co na FamilySearch?
CZY TO SA TE SAME SKANY? - MOZESZ POROWNAC WYBRANA STRONE: wielkosc pliku i jego rozdzielczosc?
Wszak odnosze wrazenie, ze jak w kurii kapneli sie, ze sa juz skany mormonskie, niekoniecznie robili nowe...
Pozdrawiam serdecznie!

PS. W Sandomierzu ksiag z Tczowa nie ma. Wiec teraz jedynym mozliwym cudem byloby znalezienie czegos (wiecej niz na FS) w parafii.

Kuria ma skany wykonane przez mormonów. Są to te same skany, które są udostępnione na familysearch. Kulisów "niedopełnienia" umowy nie znam. Mogę się tylko domyślać, że w momencie kiedy kuria poprzez serwis archiwaonline.pl chciała płatnie udostępniać skany, okazało się, że mormoni udostępnili te skany bezpłatnie, co spowodowało zablokowanie przez kurię możliwości dalszej digitalizacji. Ale to tylko moja hipoteza.
Oczywiście nie sądzę, aby mormoni udostępnili skany wbrew umowie. Może był jakiś zapis o czasie, po którym będą mogli to zrobić i zrobili.

[solec1]

Ale jednak kilka lat temu kuria wypozyczala ksiegi z parafii - wiem od znajomego proboszcza - czyli jednak stwierdzili po wypozyczeniu, ze skoro sa skany mormonskie to oni nie beda jednak skanowac?
Troche sie w tym wszystkim gubie... Na FS ciagle trwa indeksowanie dla diecezji radomskiej - aktualnie 35% 5-tej czesci projektu ale na archiwa.pl tez zachecaja do indeksowania - jak ma sie jedno do drugiego, skoro FS mi napisalo, ze oni zadnego zwiazku z archiwa.pl nie maja?
Czy slusznie sie domyslam, ze "jak nie wiadomo o o co chodzi, to chodzi o pieniadze"???

Koniec koncow, aby ostatecznie przekonac sie, czy z Tczowa jest cos wiecej niz na FS, trzeba odwiedzic ksiedza proboszcza.
Znowu pisze o Tczowie w watku Zwolen, no ale jak juz wczesniej wspomnialem, to sasiedzkie i "krzyzujace" sie parafie: akurat w najblizsza sobote moj kuzyn ze Zwolenia zeni sie w Tczowie...

[solec1]

Cybula, Cebula zupełnie nie występuje w Zwoleniu ani razu nie spotkałem się z tym nazwiskiem.....

Nazwisko wystepuje m.in. w parafii Sucha (choc najwieksze jego zageszczenie to, wedle mapki, po drugiej stronie Wisły, powiedzmy okolice Deblina wiec juz poza Radomskim).
Jakkolwiek w Suchej tez pod koniec 18 wieku slubu Piotra Soleckiego z Zofia Cybula nie widze.
Ale jest luka w małzenstwach 1777-1786 a ten slub mogl byc tez i w tym okresie...

[solec1]

Jak będę miał czas to podjadę kiedyś do Tczowa porozmawiać z księdzem osobiście ale to w wakacje najwcześniej.

Jakoże wakacje lada dzień, daj proszę znać (może być w wiadomości prywatnej), gdybyś wybierał sie do Tczowa. Ja będę w okolicy 13-17 lipca.

[Kułagowska_Katarzyna]

Jak będę miał czas to podjadę kiedyś do Tczowa porozmawiać z księdzem osobiście ale to w wakacje najwcześniej.

Jakoże wakacje lada dzień, daj proszę znać (może być w wiadomości prywatnej), gdybyś wybierał sie do Tczowa. Ja będę w okolicy 13-17 lipca.

Proszę o sygnał czy udało Wam się coś załatwić w Tczowie. Ja również mam przodków w tej parafii, o czym Łukasz wie

Pozdrawiam serdecznie,
Kasia

[solec1]

Jak juz gdzies wyzej pisałem, w Tczowie jest luka dla urodzen(chrztow) 1762-1810 i dla slubow 1762-1797.
Mozliwe, ze ksiegi 1762-1790 splonely, ale byc moze jakims cudem odnajda sie kiedys chrzty i sluby od 1790 roku (skoro jest ksiega zgonow od 1790, zalozona tuz po pozarze kosciola, 25 IV 1790).
W rozmowie telefonicznej proboszcz Tczowa powiedzial mi jednak, ze na parafii tych ksiag nie ma (ale kto wie, moze ktos jeszcze moglby tam zrobic dokladniejsze poszukiwania?).
Nie ma tez zadnych duplikatow w Sandomierzu, Warszawie, Krakowie; jedynie z Kielc mi nie odpisano, ale pisalem tam tylko tak z "rozpedu", bo nie jestem pewien, czy faktycznie Tczow znalazl sie tez na kilka lat w diecezji kieleckiej (tuz po jej utworzeniu), czy tez nie.

[lukasso]

Witam was serdecznie,
skoro jesteś pewien że jakieś księgi powinny być w Parafii "W rozmowie telefonicznej proboszcz Tczowa powiedział mi jednak, ze na parafii tych ksiąg nie ma" to pewnie z doświadczenia ksiądz jako duchowny przykład społeczeństwa delikatnie mówiąc minął się z prawdą albo nie chce wiedzieć o tych księgach że gdzieś są w Parafii.
Podobną sytuację miałem w niedalekim Lipsku pojechałem rozmawiałem grzecznie kulturalnie otrzymałem informację że księgi zaczynają się od okolo 1870 lat pokazał księgi no i starszych nie było. A jak zacząłem drążyć temat po wizycie (tu na forum odezwał się człowiek który miał starsze księgi z Lipska w dłoniach za poprzedniego poprzedniego proboszcza) okazało się że są starsze księgi i to dużo starsze co zresztą jest potwierdzone nawet na stronie parafii na portalu genealodzy. I tym sposobem księgi pewnie nie zostały zeskanowane podczas akcji mormonów leżą gdzieś w szafie zamknięte na klucz który proboszcz nosi przy sobie. Bo przecież te księgi i historia w nich zawarta to jego własność jako proboszcza.
Pozdrawiam
Ps. Ja już w to co mówią księża o księgach nie wierze mówią co im wygodnie co chcą!

[solec1]

Oj nie! Nie jestem pewien co do istnienia tych (tzn. 1790-1810) ksiag!
To bardziej moje marzenie, ze one sie odnajda.

Widze tylko tyle, ze po pozarze wsi i kosciola 25 IV 1790, juz 7 V 1790 zaczeto prowadzic nowa ksiege ZGONOW i jest ona prowadzona az po dzis dzien.
WYDAJE MI SIE, ze pewnie zalozono po pozarze tez nowe ksiegi chrztow i malzenstw i BYC MOZE sa one do odnalezienia.
O tym pozarze tez pisza, ze splonely wowczas stare ksiegi - a przeciez sa ksiegi od 1620 roku. Skoro - podobno - podczas pozaru ocalala tylko zakrystia, to moze te stare ksiegi byly w zakrystii i ocalaly wraz z nia a ksiegi biezace, prowadzone od 1762 roku (bo tu koncza sie te najstarsze) splonely?

Bron Boze, nie zarzucam ani nie sugeruje, ze ksiedzu proboszczowi nie chcialo sie zrobic dokladnego przeszukania, niemniej jednak:
1) inny znajomy proboszcz uprzedzil mnie delikatnie, ze "ksiadz proboszcz z Tczowa niekoniecznie bedzie chetny do pomocy"
2) odnioslem wrazenie, ze ksiadz proboszcz zadzwonil do mnie natychmiast po zapoznaniu sie z moim listem, wiec jakby zabraklo tu troche czasu na przewertowanie ksiag (a wiadomo, ze te byly czasami prowadzone z 2 stron zeszytu)

I jeszcze jedna drobnostka: ciagle zastanawiam sie nad przynaleznoscia diecezjalna Tczowa w tym okresie. Wszyscy pisza, zeby pytac o ewentualne duplikaty w Sandomierzu - ja juz wiem, ze tam nic z Tczowa nie ma, podobnie jak w Warszawie. Nie odpowiedzieli mi tylko z Archiwum Diecezjalnego w Kielcach a nie wiem, czy przez kilka lat Tczow nie znalazl sie wlasnie w diecezji kieleckiej tuz po jej utworzeiu na poczatku XIX wieku (zreszta diecezja ta istniala wowczas tylko kilka lat).
Jak patrze na poczatek ksiegi zgonow od 1814 roku (w Tczow rozne 1790-1839), to tam jest cos o Kielcach...

Rozumiem, ze wlasciwie nie ma sie teraz po co wybierac na plebanie do Tczowa?

[solec1]

Wczoraj dostałem mejla od FamilySearch, ze oni sprawdza, czy maja dla Tczowa jakies ksiegi z tego okresu (tj. przełomu 18/19 wieku), jakkolwiek nie sa w stanie powiedziec, ile moze to potrwac.

[solec1]

Głownie do lukasso, ale tez i osob zainteresowanych parafia Sucha:
W najblizszym czasie bede kontaktował sie z proboszczem parafii Sucha.
Miedzy innymi chce zapytac o luki w ksiegach.
Moim zdaniem (na podstawie skanow na FS):
1) nie ma zadnych akt dla okresu 1801-1810* (tzn. do VIII1810 kiedy to zaczynaja sie akta "napoleonskie")
2) dodatkowo jest luka dla akt malzenstw i zgonow: 1777-1786.
Czy ktos zainteresowany moze to potwierdzic?

Pozdrawiam-Mariusz

* - jest ksiega urodzin 1798-1856 ale tam jest tylko miejscowosc Sucha a nie cała parafia

[lukasso]

* - jest ksiega urodzin 1798-1856 ale tam jest tylko miejscowosc Sucha a nie cała parafia

Uważam że z tych roczników powinny być pozostałe miejscowości...