Warszawskie cmentarze czynne po 1888

[jamiolkowski_jerzy]

Postanowiłem wreszcie przystapić do poszukiwania warszawskich śladów stryjecznego pradziada Marcina Jamiołkowskiego syna Pawła urodzonego w 1848 roku w Roszkach Chrzczonych. Na pewno trafił do Warszawy.

Dzięki - bezcennej w przypadku Warszawy - akcji indeksacji znalazłem akt ślubu, z parafii Wsz. Świętych, z 13 lutego 1881 roku, z którego wynika, że został szewcem i mieszkał w w Warszawie przy ul. Kruczej 1609. Żoną była Maryanna Malicka córka Walentego i Józefy z Bugajów, urodzona w Osówce w powiecie iłżeckim; w Warszawie była służącą. Odnalazłem również akty chrztu dwojga jego dzieci ur. 3 stycznia 1882 r. Jana Szymona i ur 10 lutego 1885 r. Julianny Katarzyny. Niestety nie potrafiłem odnaleźć tropu do - być może - żyjących ich potomków. Przed 1888 rokiem żona Maryanna zmarła
Marcin ożenił się powtórnie w 3 stycznia 1888 roku w parafii Św Aleksandra z Agnieszką Detko, służącą 35, pochodzącą z guberni radomskiej, córką Marcina i Katarzyny z Banasików. Marcin – zapisano - mieszkał w Warszawie pod numerem 5295.
Po tym ślubie trop się urywa - zero dokumentów, na pewno nie ma śladu w indeksach. SzwA? Zdaje się przejrzałem wszystko co jest zdigitalizowane Tu kieruje pytanie do specjalistów od Warszawy- czy po 1888 roku wszystkie parafie są zdigitalizowane?
Czzyzby nie mieli dzieci? Tego nie można wykluczyc, tak jak wariantu, że z Warszawy gdzies wyjechali. Ale nie majac na to zadnych sensownych przesłanek próbuje drążyć poszukiwania w Warszawie. Ksiag meldunkowych jeszcze wtedy nie było. W żadnym ze znanych mni spisów nie ma o nim śladu? Policyjne? – strach mnie oblatuje na sama mysli ich na starość przegladania.
Najłatwiejszy wydaje mi się trop cmentarny. Indeksów zgonów z czasów miedzywojnia – obawiam się – za swojego zycia się nie doczekam.
Cmentarze powazkowski i bródnowski sprawdziłem. Tam nie ma ani Marcina ani Agnieszki. Zwracam się teraz z pytaniem jakie jeszcze inne warszawskie cmentarze wchodza w grę, mam na mysli te które były czynne po 1888 pewnie do okresu I wojny, no gora miedzywojnia. Do PRL- u raczej Marcin nie dozył.
Mnie na podstawie googli wyłaniają się: bemowski, czerniakowski, słuzewiecki, wolski i wawrzyszewski. Te po praskiej stronie raczej bym wykluczył, jesli już by wieźli za Wisłe to chyba na Bródno.Wszystkie znalezione dokumenty o Marcinie obracja się w obrębie lewobrzeznej Warszawy.
Kolejne pytanie – czy zachowały się spisy pochówków wymienionych wyżej cmentarzy . Gdzie ich szukać?
Będę wdzęczny za sugestie.
Pozdrawiam

[Kaczmarek_Aneta]

Witam,

polecam trochę historii:
http://www.sowa.website.pl/cmentarium/C ... szawa.html
oraz swój wątek
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... logi.phtml

Pozdrawiam,
Aneta

[Krzysiek_Imiołek]

Ostanio zostały wstawione do metryk materiały z AP Warszawa.
Pozdrawiam
Krzysiek Imiołek

[Sroczyński_Włodzimierz]

metrykalia - wszystko co zdigitalizowane - dostępne jest u nas, zindeksowane nie jest wszystko, a to co jest..nie każdy indeks w 100% poprawny, poza tym - są braki ( w księgach, w kopiach - niewielkie)
pochówki - to co napisałeś (z zastrzeżeniem Stare Powązki międzywojenne spisy..raczej trudne)

w nieodległej przyszłości (na tyle, że warto uwzględniać w planach pracy) pojawią się
powinność wojskowa - u nas
zgony 1915-1934 (całość, nie tylko to co teraz u nas jest) -gdzie? jeszcze nie wiadomo
M 1915-1934 j.w.
Jan Szymon, Julianna Katarzyna już mogą "łapać się" w materiały o szkołach warszawskich

ew. małżeństswa Jana Szymona i Julianny Katarzyny moga być jescze w luce "księgi w APie ale nie ma jeszcze skanów
zakłądam, ze nie zmarli w Warszawie w XIX wieku (tzn że indeksy Z wsyztskie przejrzałeś)

książki meldunkowe ...nawet gdyby były (a pojawiły się za życia dzieci.tzn tak szacuję) - wymagaja znajomości adresu (catch22:) nie służą do sprawdzenia "gdzie mieszkał Iksiński" raczej "kto mieszkał po adrseem" ..i haczyk..jak nie wiesz kto tam mieszkał - trudno o dostęp;)

w "normlanych książkach" tj spsiach adresowych, telefonicznych, branżowych...nic nie ma?

brak zgonu Marianny dd Malickiej trochę niepokojący..moze świadczyć o tym,ż ekwerenda w dostpenych metrykach jednak..no do ponownego wykonu;( skoro tego nie ma (a powinien być...chociaz jako ankes przy ponownym ślubie czy też pełna informacja w akcie małżeństwa wdowca)..to i reszta wyników szukania moze być mocno dziurawa

Ps no i Julianna mogła wydać się za np prawosławnego - sprawdzałeś? czy do rzymskokatolickich się ograniczałeś?

[Augustyniak_Irena]

Witam
raczej późniejszy okres ale może to jakiś ślad :
Bródno Teofil lat 59 zm 1928
Bródno Józefa lat 45 zm 1919
Powązki Marceli Antoni lat 36 zm 1925
Powązki Wiktoria zd Jamiołkowska 1866-1895
Powązki Nella lat 19 zm 1918
Pozdrawiam
Irena

[jamiolkowski_jerzy]

Dziekuję za odzew, na spokojnie przeanalizuje wszystkie sugestie. Z miejsca np jawią się różnice między „sowa „ a tym co ja znalazłem googlach jeśli idzie o okres uzytlowania cmentarzy.
Na ten moment podziekowania Pani Irenie . W genealogii nigdy nie wiadomo z jakiego kierunku przychodza ciekawe sygnały.
Wiktoria (1866 – 1895) to wedle wszelkiego prawdopodobieństwa córka Wiktora (z moich Sieniutów Jamiołkowskiego, wspólny przodek to urodzony w w 1760 Franciszek) i Heleny Dymowskiej; mieli 12 dzieci z czego 10 córek. Czy wiadomo o niej coś wiecej? Czy Wiktoria zmarła pod nabytym nazwiskiem małżeńskim? bo ja nie znalazłem jej ślubu?
Reszta to nie sieniutowa rodzina ale ze kolecjonuje wszystkich J to będe starał się ich przypasowac do poszczególnych krzów.
Pozdrawiam

[jamiolkowski_jerzy]

Jeszcze raz dziekuje za listy. W odpowiedzi
Do Kacznarek Aneta - wszystkie wskazywane przez Panią bazy cmentarne przejrzałem, akurat w tym przypadku bez efektu (natomiast w kilku innych znalazłem inspirujace tropy),
-biblioteka UW - na walkę z wtyczką , javą i przegladarkami nie mam nerwów.
-„Sowa” - chyba przesadnie oceniłem rozbiezności z moimi pierwotnymi googlowymi danymi. Zdaje się tylko cmentarz bemowski nie pasuje

Do kompakcik (i szerzej). Dziękuję za informacje Te sukcesywne dostawy metryk to może być mój problem. Wydaje mi się, że przejrzałem wszystkie dostępne metryki zgonów za lata 1888 – 1912 (czy wszystkich warszawskich parafii? - a to już jest dobre pytanie.
Przegladałem w miare dopływu dostaw, co nie było najlepsza metoda, mogłem ktoras dostawę do sieci przegapic. Na wszelki jednak wypadek zrobie jednostkowy dywanowy przglad. Akurat nazwisko do szukania zgonów idealne. Ostatnia litera na końcu indeksów.
Przegladałem metryki oraz Szwa, bo geneteka (indeksy) bywa zawodną. Mam przyklady zdarzeń warszawskich które nie są zindeksowane a ja do nich dotarłem ito jeszcze w czasach kiedy o indeksacji było głucho (sprowadzałem mikrofiolmy z Krzywego Koła). Sprawdziłem w metrykach na genealodzy – te zdarzenia są. Broń Boże nie traktuje tego jako zarzut. Mylic się jest rzecza ludzka . Indeksacja to jednak tylko świetny imstrument ale raczej jako ispiracja szukania tropów, ale nie źródło 100% pewnosci. Zreszta indeksy w księgach tez bywaja błędne.

Do Sroczyński Włodzimierz – swoim zwyczajem zarzuciłes mnie mnóstwem sugestii dziękuję, zachowam je w pamieci, do ewentu;anego późnirejszego wykorzystania; niektóre wydaja mi się nazbyt ekstensywne (powinosci wojskowe, przegladania zasobów szkolnych) bądź znazbyt fanatastyczne np. śluby z prawoslawnymi. Będę preferował poczynania o najwiekszy prawdopodobieństwie sukcesu, a więc kolejne lata zgonów ujawniane w Szwa i w metrykach. Może dozyje ujawnienia zgonu Marcina.
Wracając do ksiag pochowków. Chyba zbyt optymistycznie napisałem że przejrzałem cmentarz powazkowski. Przejrzałem to co jest w internecie a to jednak chyba nie wszystko ?. Zatem 100% kompletny wydaje się tylko cmentarz bródnowski

Ponawiam pytanie czy wiadomo cos o ksiegach pochówków wymienionych warszawskich cmentarzy? Z praktyki wiem że zwykle są u proboszczów parafii administrujacych cmentarzami . Często niedostępne z prozaicznego powodu (znajomy ksiadz objaśnił mi dlaczego: a jaki proboszcz da przeglądac księge w której zapisano ile pieniedzy kto dał). Ale nie zawadzi pytac o najprostsze instrumenty, może ktos ten szlak przetarł.
Pozdrawiam

[Sroczyński_Włodzimierz]

"generalnie" ksiąg pochówków z tego okresu nie ma
papierowe zbiory z bródzięńskiego wymagają "znania daty" chociaż miesiąc i rok
spotykane zbiory nt pochówków są raczej zestaiwniami grobów i informacji na nich umieszczonych
"warszawskie" to też bardzo rozległe i nieprecyzyjne
dwa spore cmentarze typowo warszawskie mają bardzo ogranizony dostęp do danych
reszta -różnie, ale tez nieróżowo z tych czasów
z wyjątkami
np
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2439&y=792

ale to nie Warszawa:)

[Augustyniak_Irena]

Panie Jerzy , Wiktoria zmarła pod nazwiskiem Kosman.
Według aktu urodzenia jej syna Edwarda ( 1894 r Warszawa Par.Wszystkich Świętych ) była żoną Władysława Kosmana.
Szczegółowe informacje z Powązek można znaleźć tutaj :
http://mapa.um.warszawa.pl/mapaApp1/map ... =cmentarze
z tym że na moim wcześniejszym zdjęciu jest jeszcze fotografia Wiktorii.
Pozdrawiam
Irena