Problem z odczytaniem miejscowości w Księstwie Poznańskim

[Marcinowski_Krzyśków]

Wdzięczny będę za odczytanie nazwy miejscowości w Księstwie Poznańskim. Przypuszczam, że łatwiej będzie komuś lepiej znającemu ten region. Nieczytelny dla mnie zapis znajduje się w metryce ślubu zawartego w 1829 roku w Ozorkowie. Numer aktu: 17. Chodzi o podane tam miejsce urodzenia się ROZALII MARTYN.

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 337&y=1883

Dziękuję i pozdrawiam wszystkich dociekliwych.

[Kostkowski]

wygląda to jakby: "urodzoną w Hrzoncu" (lub być może Strzoncu, ale raczej ta pierwsza)
Pozostaje szukać miejscowości o podobnej nazwie.

[Joanna_Lewicka]

A może w Strzońcu - Strzańcu - Szczańcu?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczaniec
Pozdrawiam -
Joanna

[Grazyna_Gabi]

Wydaje mi sie, ze ostatnia literka jest "a", ja odczytuje : ...... w (wsi) Hrzona.....
lecz takowej raczej nie bylo.
Wyraz "Hrzon(a)" kojarzy mi sie z chrzanem, miejscowosc o takiej nazwie mamy, dawniej Chrzon/Krzon/Krzan.
Parafia Koscian.
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... Tom_IV/770
http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geogra ... V_cz.2/178
https://pl.wikipedia.org/wiki/Krzan

Pozdrawiam
Grazyna

[Marcinowski_Krzyśków]

Dziękuję serdecznie za sugestie i linki. W ciągu paru minut zostały zdecydowanie poszrzone moje horyzonty. Do tej pory nie uciekałem się do konsultacji na forum, a widzę, że to nieocenione wsparcie.
Aczkolwiek brak nazwiska Martyn w źródłach obejmujących Kościan i rejon wsi Krzan, to właśnie ta nazwa najprawdopodobniej została zapisana w metryce ślubnej. Zostaje tylko drążyć dalej
Pozdrawiam - Marek

[bielecki]

Może to faktycznie Szczaniec miał być. Nazwisko Martin (mogło być łatwo spolszczone na Martyn) występowało zarówno wśród katolików i ewangelików pogranicza wielkopolsko-świebodzińskiego. Jedyne co nie pasuje, to to że wieś Szczaniec do W.Ks.Poznańskiego już nie należała, leżała w istocie na drugim brzegu granicznej rzeczki. Czyli bardzo blisko i może powstała omyłka.

[Marcinowski_Krzyśków]

Z ustnego przekazu rodzinnego, jego źródłem jest moja babcia urodzona 1899, wiadomym jest, że jej pradziadkowie Michał i Zuzanna z Martynów przenieśli sie pod Warszawę na skutek prześladowań o charakterze religijnym "z poznańskiego". Na podstawie dokumentów doszedłem, że ich pierwsze dziecko urodziło się w Ozorkowie, więc nie poznańskie. Michał Rolof sam był sukiennikiem sprowadzonym z Saksoni albo potomkiem sprowadzonych. Poznańskie pojawia się jako miejsce urodzenia Rozalii Martyn w jej metryce ślubnej (Ozorków), w której jej rodzice są katolikami z...Chyba jednak z miejscowości Krzan. W rejonach występowania nazwiska Martyn nie zauważam "podejrzanej" nazwy. Dziękuję za sugestię. Myślę, że nazwiska nie przekręcano - powtarza się w dokumentach. Pozdrawiam - Marek

[MonikaMaru]

Marku, nie wiem, czy brałeś pod uwagę Chrzan w parafii Żerków.

https://www.google.pl/maps/dir/%C5%BBer ... 52.0720202

http://www.historia.zerkow.pl/kalendarium.html


Pozdrawiam,
Monika

[kwroblewska]

Rodzicami Rozalii ur.ok 1809r byli Kazimierz Martyn i Marianna.
W Poznań Project http://poznan-project.psnc.pl/ jest ślub z par. Rogoźno zawarty w 1810r
Parafia katolicka Rogoźno, wpis 44 / 1810
• Casimirus Martin (27 lat) 100%
ojciec: Jacobus , matka: Dorothea Cenalowna
• Marianna Teclawowa (23 lat)
ojciec: Joannes , matka: Marianna Elisabeth Dalkowa
Może to jej rodzice??.

Niestety brak alegat z par. Ozorków 1829r.

___
Krystyna

[Marcinowski_Krzyśków]

Data ślubu przypuszczalnych rodziców Rozalii Martyn wyklucza jej bliskie pokrewieństwo z Zuzanną Martyn, co założyłem, mając informację,iż Zuzanna też pochodziła z poznańskiego. Możliwe, że pochodzily z tej samej parafii -poza nazwiskiem wskazuje na to ich jednaka migracja do Ozorkowa. Zuzanna urodziła się ok. roku 1795.
W sumie jestem z lekka skołowany rozbieżnością informacji podawanych w dokumentach. Widzę, ze upewnienie się co do faktów wymaga przede wszystkim odrzucenia masy nasuwających się rozwiązań. Tym bardziej jestem wdzięczny za podsuwane sugestie.
Dziękuję za życzliwość i pozdrawiam - Marek

[kwroblewska]

NIe wiem, jakie masz doświadczenie w poszukiwaniach ale czasami trzeba wyszukać inne dzieci danej pary aby znaleźć właściwy trop.
Czy masz na myśli Zuzannę Martyn ur.ok 1802r wg tego akt 4 - http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... .5&x=0&y=0
Byłaby siostrą Rozalii?
A kim był Karol Martynski podpisał się pod aktem a w zapisie metryki go nie ma ? Może z nazwiska Martyn część rodziny zmieniła nazwisko na Martyński?

Niestety, w AA w Łodzi są alegata par. Ozorków z lat 1819, 1821, 1824, 1835 - 1837...

____
Krystyna

[Marianna_Różalska]

Witam,

A propos nazwiska Rolof - mam "u siebie" Rozalię (bądź Annę Rozynę) z domu Rolof. Nazwisko to występuje także w postaci Rahlap, Rulow. Zmarła w Ozorkowie (moje rodzinne miasto), a urodziła się w Prusach. Jej dzieci urodziły się w Ozorkowie. Wyszła za mąż za Jana Szukalskiego, sukiennika pochodzącego z Wełny (Wielkie Księstwo Poznańskie). Aktu małżeństwa nie znalazłam.

Pozdrawiam
Marysia

[Marcinowski_Krzyśków]

Dla przejrzystości rozdzielę swoje wyjaśnienia na dwa wpisy. Najpierw rzecz łatwiejsza o nazwisku Rolof.
Na tyle zgłębiłem temat, że mam pewność co do jego pisowni. W parafii pomiechowo było ono zapisywane różnie: Rolow, Roll, Ról i chyba jeszcze inaczej, ale jego pochodzenie od Michała Rolofa jest niepodważalne. Tenże, w różnych wpisach określany jako jest sukiennik. Jego syn Michał urodził się w Ozorkowie, dzieci młodsze rodziły się w parafii Pomiechowo. O sukiennikach w Ozorkowie w wikipedii: "W 1807, późniejszy właściciel Ozorkowa, Ignacy Starzyński, pragnąc ożywić gospodarczo swoją posiadłość, sprowadza do niej 19 sukienników i farbiarzy z Saksonii. W 1815 liczba ich wzrosła już do 117...". Ta informacja współgra z:
1) pisownią nazwiska przez jedno f, takie relatywnie częściej występuje w okolicach Drezna niż w Prusach, gdzie dominuje Roloff z dwoma f;
2) wiadomością przekazywanym przez pokolenia w rodzinie, iż Michał i Zuzzana (może jedno z nich) byli poddawani silnej presji, aby przeszli katolicyzmu na protestantyzm, co wg mnie wyklucza pochodzenie Michała z luterańskich Prus.
Babki Moich dziadków były siostrami, córkami Michała i Zuzanny.

[Marcinowski_Krzyśków]

Próba rozdzielenia wpisau zakończyła się fiaskiem. Wywaliło mnie z racji przepisu, ze nie można odpowiadać samemu sobie. Warto o tym wiedzieć.
Zacząłem docieranie do moich przodków samodzielnie, ale gdy skończył się łatwizna, szukam wsparcia.Właśnie, Krysiu, mam przed sobą zbadanie dokumentów rodzeństwa interesujących mnie osób. Poznaję, jak ostrożnym należy być w kwestii dat. Np. według różnych dokumentów ta sama Zuzanna Rolof z Martynów miałaby sie urodzić w latach: 1791, 1795, 1802 a jej mąż Michał w: 1772, 1791, 1801. Zorientowałem się też, że wiek umierających osób starszych jest często zaokrąglany do pełnej dziesiątki lat.
Dziękuję i pozdrawiam - Marek

[MonikaMaru]

Próba rozdzielenia wpisau zakończyła się fiaskiem. Wywaliło mnie z racji przepisu, ze nie można odpowiadać samemu sobie. Warto o tym wiedzieć.

Dziękuję i pozdrawiam - Marek

Marku,

można dopisać się do już wysłanego swojego postu krótko po jego wysłaniu klikając w ikonkę "zmień". Post wraca do Ciebie, nanosisz uzupełnienia i wysyłasz. Warto też o tym wiedzieć

Pozdrawiam,
Monika