"znikające" nazwisko zagadka

marzanna62 · Post autor: **marzanna62** » wt 25 sie 2015, 07:35

Witajcie być może ktoś bardziej doswiadczony bedzie w stanie mi pomóc.

Pytanie 1.
Problem dotyczy parafii Kościelec koło Proszowic (ok Krakowa). Mam problem w moim drzewie. Posiadam dobrze udokumentowana ciagłosc drzewa do mojego 3xpra Franciszka Rzemieńca urodzonego ok 1803-1804 z Joachima i Barbary prawdopodobnie Szott we wsi Kamieńczyce. Niestety nie mam jego aktu chrztu nie zachowały sie księgi 1800-1810 sa natomiast wczesniejsze mam rodzeństwo mojego 3pradziadka. Pomimo bardzo dokładnych poszukiwań w okolicach chrztów dzieci nie udało mi sie znależć slubu pary Joachim Barbara mam w 1786 W Kamieńczycach ślub pary Szymon Rzemieńczyk i Barbara Szotówna rok jest zgodny z moimi "znalezionymi dziecmi" ale pewnosci nie mam inne imię młodego a w łacinskich "wąskich" księgach nie ma danych o rodzicach młodego.

Udało mi sie znależć akt chrztu Joachima Rzemieńca w 1741r znowu Kamieńczyce jest dzieckiem Martina i Rosalii.

Mam najstarszy znaleziony we wsi Kamieńczyce akt ślubu z 1710 Kazimierza Rzemieńca i Barbary Jaskówna. W 1716 rodzi się dziecko tej pary o imieniu Martin w dniu chrztu Joachima Martin miałby około 25 lat wiec ojcostwo prawdopodobne. Czy mozna majac tak mało danych łaczyc mojego Joachima z Kazimierzem jako jego dziadkiem? Nazwisko rzadkie miejscowosc Kamienczyce w XVIII wieku maleńka ale czy nie majac wieku ani danych o rodzicach mozna łaczyc pokrewieństwa.

Pytanie 2.

W parafii Kościelec zaskakujaco rzadko wystepuje moje nazwisko Rzemeniec choc rod od 1710 był wiec dzieci płci męskiej raczej były. Mam trop obok w sasiednich miejscowosciach w XVIII wieku po 1710r pojawia się nazwisko Krzemieniec. Na razie jeszce nie mam dowodow na to ze to moje nazwisko tylko z błedem. Mam jednak pewien trop. W 1847r w Kamieńczycach rodzi sie Katarzyna Rzemieniec i akt chrztu jest wystawiony na Katarzynę córkę Kazimierza i Marianny z Terpińskich. Natomiast w spisie w księdze powyzsza Katarzyna jest wpisana w 2 pozyciach jako Katarzyna Krzemiencówna (str 173) i Katarzyna Rzemieńcówna. Czy to mogóby oznaczac ze w parafii mylili nazwisko w zapisie i czasem pisali je Rzemeniec a innym razem Krzemieniec?

Poniżej lin do spisu:

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 298&y=1906

i link do metryki chrztu Katarzyny akt 63
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 961&y=2067

Być może z pomoca bardziej doswiadczonych genealogów uda mi sie to rozwikłać.

Marzanna

Urszula_Pogoń · Post autor: **Urszula_Pogoń** » wt 25 sie 2015, 08:40

W spisie podana jest karta nr 153, a właśnie akt chrztu nr 63 znajduje się na tej karcie. Wg mnie to jedna i ta sama osoba.

danisha · Post autor: **danisha** » wt 25 sie 2015, 09:15

Dla świętego spokoju powinnaś przelecieć całą parafię "na piechotę",zwracając uwagę na wszystkich świadków, chrzestnych o tym nazwisku i wypisać ich sobie z datami.Skoro to było rzadkie nazwisko w tej parafii, to tym większa pewność, że to wszystko Twoi.
Gdy będziesz miała wypisanych ich wszystkich, będziesz to widziała wyraźniej.
Zwróć uwagę czy imię Szymon występuje więcej razy, czy tylko raz.Może to tylko pomyłka księdza?
Jak na razie wszystko wskazuje, że to Twoja linia.
Dana

Sawicki_Julian · Post autor: **Sawicki_Julian** » wt 25 sie 2015, 11:58

Tak też myślę jak tu piszący powyżej, wypada ze na chrzcie podano nazwisko Krzemieniec, ale może starszy ksiądz usłyszał ; Rzemieniec. W tamtych czasach nie czytali po łacinie metryk, ani ich nie podpisywali i nikt nie wiedział o błędach, aż do kodeksu Napoleona w 1808 roku, gdzie wymagano metryki urodzenia np. do ślubu ; pozdrawiam - Julian

marzanna62 · Post autor: **marzanna62** » wt 25 sie 2015, 12:56

Panie Julianie

Rzemieniec ta forma była starsza wystepuje w takiej formie w akcie ślubu z 1710 Casimirum Rzemieniec z Barbara Jaskówna swiadkiem jest Józef Rzemieniec. Przegladam te łacinskie kartka po kartce i dostaje krecka od tych 2 form. Krzemieniec pojawia sie dopiero w 1735 a akcie ślubu sasiedniej wsi dziwne imie odczytuje jakby Malthiam Krzemienski z Regina Baranowna. A w XIX wieku jest juz calkiem dziwne.
W 1826 rodzi sie Jakob syn Macieja Krzemieńca alias Musial i Tekli z Litwinow mieszkaja w Posilowie dom 10.
W 1828 rodzi sie Katarzyna corka Macieja Krzemienskiego alias Pisarek ( nieczytelne) i zony z 2 malzenstwa Franciszki z Gruszkow mieszkaja w Posiłowie dom 10
W 1829 rodzi sie Franciszek syn Macieja Krzemienskiegi albo Piszczek i Franciszki Z Gruszkow mieszkaja w Posilowie dom 10.

Malo mi sie wydaje prawdopodobne aby to byl za kazdym razem inny Maciej z domu 10 w Posilowie

Podobnie jest z innym aktem 1827 rodzi sie corka Jana Musiala albo Krzemienskiego i Katarzyny z Bzdziułow mieszkaja w Koscielcu dom 20.
W 1834 rodzi sie Antonina corka Jana Musiala i Katarzyny z Bzdziułow mieszkaja w Koscielcu nie ma numeru domu w akcie. Nazwisko Krzemienski w tym akcie nie wystepuje jest tylko nazwisko Musial choc wczesniej ojciec byl tez Krzemienski.
przegladalam pozniejsze akta urodzenia nie ma Krzemieniec ani Krzemienski Rzemieniec jest bardzo rzadko.

A rownolegle w parafi wystepuje czyste nazwisko Rzemieniec choc wydaje mi sie ze zbyt rzadko ze wzgledu na fakt ze w sposób niewatpliwy była w 1710 jedna para o nazwisku Rzemieniec ktora miala conajmniej 1 syna i córke (znalazlam te akta).
Po dacie 1710 sa jakby 2 niezalezne nazwiska Rzemieniec i Krzemieniec.

Co o tym myslicie Pani Dano i Julianie?

Marzanna

Sawicki_Julian · Post autor: **Sawicki_Julian** » wt 25 sie 2015, 17:39

Marzanno wymyślić coś to i tak nic to nie da, z praktyki wiem ze nie było dawniej stałych nazwisk, np. trzej bracia rodzeni i mieszka każdy w innej wsi i ma każdy z nich inne nazwisko brane od nazwy wsi. Dawniej chyba żadnym dokumentem się nikt nie okazywał, więc pisali ze słuchu i te inne nazwiska są przydomkami. Tu jak pisała Danka, a ma duże doświadczenie z indeksacji, to pomocne będą z tego domu jak komuś w parafii świadkują, lub są za chrzestnych i wszystko notować i wyciągać wnioski. Są tez inne dokumenty oprócz metryk, alegaty do ślubu, lista z różnymi podatkami, np. podymne, akta z hipoteki, np. kupno lub sprzedaż ziemi, tam też świadkują z rodziny, albo sąsiad, są testamenty, jak szlachta to i są wywody zapisane heroldii, pozdrawiam - Julian

marzanna62 · Post autor: **marzanna62** » wt 25 sie 2015, 20:04

Dziekuje bardzo Panie Julianie nie mam szcescia bardzo mało ksiag zachowało sie w tej parafii doslownie tylko 6 łacinskich 2 z chrztami 2 ze slubami i 1 ze zgonami. W parafii wizyty tylko wiec majac kilka godzin dostepu trudno wszystko ogarnac. Na szcescie na zywo tylko szybkie notatki a najwazniejsze za zdjecia z akt to zajmuje sporo czasu zdjceia robie tylko z akt z moim nazwiskiem. Sprobuje w domu poszukac w tych moich aktach po swiadkach i chrzestnych w calych ksiegach nie mam mozliwosci czasowych ksiadz zgadza sie tylko na kilka godzin a łacine czyta sie koszmarnie.

Dziekuje jeszcze raz.

Marzanna