Wartość majątku/pieniędzy (1780)

[Krzyś]

Witam

System monetarny i stopa mennicza z tego okresu.

System monetarny:
Podstawowa jednostka wagowa: grzywna nowej wagi kolonskiej 233.924 g

Jednostki pieniężne:
złote - dukat
srebrne - talar, półtalar, ćwiartka(dwuzłotówka), złotówka, półzłotówka, grosz
miedziane - trojak, grosz, półgrosz, szeląg, szóstak gdański, szóstak toruński, 3 monety szelężne

Siła nabywcza pieniądza (wybrane):

Hetman wielki koronny - 120000 złp rocznie
Marszałek sejmu - 30000 złp rocznie
Kaznodzieja - 1500 złp rocznie
Wybitny chirurg - 1200 złp rocznie
Kapelan - 800 złp rocznie
Felczer - 430 złp rocznie
Murarz - 1 grosz miedziany dziennie
Cieśla - 1 grosz miedziany dziennie
Robotnik niewykwalifikowany - 12 do 17 groszy miedzianych dziennie

Korzec pszenicy - 14 do 18 złp
Korzec żyta - 11 do 13 złp
Korzec grochu - 12 do 15 złp
Koszula płócienna - 2 do 3 złp
Srebro czyste 233.924 g - 75 złp
Buty = 3 do 6 złp
Beczka soli - 35 złp
Garniec gorzałki - 6 złp
Funt cukru - 3 złp
Książka - 2 do 15 złp

Myślę, że wystarczy przykładów - może nawet przesadziłem.

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof

[Wojciechowicz_Krzysztof]

wartość 1złp z 1790 roku równająca sie 35 złotych dzisiejszych, wynika z zawartości kruszczu - ale to sprawa akademicka, bo w tamtych czasch złoto było miernikiem wartości pieniądza, a obecnie złoto jest towarem, podlegającym wahaniom spekukacyjnym.

Pozdrawiam

Krzysztof

[Sroczyński_Włodzimierz]

też nie tak chyba do końca np w okresie 1776-1780 przeciętne ceny
żyto
w Gdańsku korzec gdański ok 55 litrów - 3 złp
w Krakowie korzec krakowski to to ok 37 litrów - 90 gr
w Warszawie korzec warszawski ponad 100 litrów! 243 grosze
we Lwowie półmiarek 39 litrów ok 400 (!!) groszy

cukier za kamień (który w Gdańsku miał 10,4 kg, ale w Warszawie ok 13kg :)
Gdańsk ok 22 groszy, w Warszawie ok 50 groszy

wódka za garniec (niecałe 4 litry)
Lublin 95 groszy
Kraków ok 200 groszy
Lwów ok 90 groszy

buty (to ciekawe bo małe zróżnicowanie geograficzne:) ok 180 groszy, najdrożej we Lwowie


ale to wycinek rynku, żywność nieprzetworzona a i tak widać różnice

[Robert1]

Murarz - 1 grosz miedziany dziennie
Cieśla - 1 grosz miedziany dziennie
Robotnik niewykwalifikowany - 12 do 17 groszy miedzianych dziennie

Chyba się tu jakiś błąd wkradł.

[Krzyś]

Do P. Roberta

A wkradł się. Pisałem po 23 już zmęczony.
murarz - 1 złp w groszach miedzianych dziennie
cieśla - 1 złp w groszach miedzianych dziennie
robotnik niewykwalifikowany - 12 do 17 groszy miedzianych dziennie
Dziękuje za zwrócenie uwagi.

Do P. Włodzimierza

Jak napisałem na wstępie "wybrane"
Siła nabywcza pieniadza na ziemiach polskich była oczywiście zróżnicowana.
To co podałem jest informacją poglądową. Czy naprawdę koniecznie powinienem podać ceny z różnych miast: Gdańska, Olkusza, Radomia, Warszawy, Lublina, Poznania, Sandomierza itd.
Czy Pani Krystyna piszę rozprwę naukową.
Różnica cenowa pomiędzy miastami nie była aż tak duża, aby zastosować mnożnik.

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof

[Sroczyński_Włodzimierz]

raczej chodziło mi o podane miary niż o miasta
choć i owszem:)
w "kontekście" tzn po mojej wypowiedzi i po podlinkowanych post podający "jednolite ceny" odebrałem jako głos polemiczny, negujący istnienie trudności i skomplikowania poprzez zaproponowanie jak wyżej "murarz złotówkę i już"

Pani Krystyna nie pisze rozprawy (chyba), ale dziwi się (pyta o powód tak zróżnicowanych szacunków wartości).

[Sofeicz]

Reasumując można powiedzieć, że:
a) ceny w owym okresie ulegały częstym i znacznym wahaniom, ze względu na rejon, urodzaj-nieurodzaj i wiele innych czynników.
b) struktura cen była zupełnie inna, bo np. sól była bardzo droga w porównaniu z innymi towarami.
c) suma 6000 zł była całkiem pokaźna, umożliwiała kupno niewielkiego gospodarstwa lub domu (poruszamy się w tym zakresie).

[krystyna_skawinska]

Drodzy Koledzy,

Bardzo dziękuję wszystkim za wypowiedzi, które wyjaśniły mi wiele kwestii i poszerzyły wiedzę w temacie. Ta dziedzina jest mi niemal nieznana, a byłam ciekawa czy to był skromny zapis czy też w miarę spora kwota jak na tamte czasy. Testament spisano w Krakowie i w Krakowie mieszkał obdarowany.

Zagadnienie z pewnością jest szerokie i ma wiele aspektów, ale chyba nie będzie błędem przekonanie, że to była znacząca wartość.

Nie piszę rozprawy naukowej ( nie w tej dziedzinie), ale źródła dla podanych informacji są zawsze cenne, przeważnie do nich sięgam i jak słusznie zauważył Włodzimierz warto zebrać podobne wątki w "jeden folder" co będzie pomocne i dla innych szukających informacji w tym zakresie.

Jeszcze raz wszystkim dziękuję i pozdrawiam
Krystyna

PS. Testament pisał jeden z antenatów.

[Bartek_M]

Skoro Kraków, polecam przejrzeć zespół "Akta miasta Krakowa":
http://szukajwarchiwach.pl/29/33/0/1.1.4#tabZespol

Tam znajdziesz nie tylko bogaty spis różnorodnych transakcji zawartych w tym czasie, ale również rozliczenia z wykonania testamentu Twojego przodka.

Nota bene, w internecie opublikowano skany krakowskich ksiąg testamentów, niestety tylko do roku 1741.
http://mbc.malopolska.pl/dlibra/publica ... 1294&tab=3

[Sawicki_Julian]

Witam Krystyno, chyba już za późno, bo policzone, ale nie z ziemią. Wiem na pewno, bo są akta, w roku 1792, pradziad kupuje ziemię koło Staszowa i płaci za 6 włók 51 tys. 400 zł. Czyli jest to około 180 mórg ziemi uprawnej, by było łatwiej w liczeniu , zaokrąglić to do 60 tysięcy i podzielić na 10, a wychodzi te 6 tysięcy zł. Czyli jest tak, za 6 tys, zł było by około 18 mórg ziemi ornej, a cena ziemi dzisiaj np. w sandomierskim jest około 25 tys. za 1 ha. W jednym ha jest około 2 morgi ziemi,( bez ćwierci morgi ), to wypada dla 18 mórg że będzie około 10 ha, po 25 tys. zł = 250 tysięcy zł na dzisiaj. To na wsi mając 10 ha dobrej ziemi ( pod Sandomierzem sadu ) jest się średnio bogatym rolnikiem, pozdrawiam - Julian

[Zofia_Brzeska]

Mam trochę inne pytanie (nie chodzi mi o przeliczenie pieniędzy na wartość dzisiejszą).
Czy wdowa mając w 1790 roku do dyspozycji kwotę 1800 złp pozostawioną jej przez męża mogła za to przeżyć samowystarczalnie ponad 30 lat i jeszcze łożyć na naukę wnuka?
Zakładam, że miała gdzie mieszkać i miała jakiś kawałek ziemi (ogródek).

Pozdrawiam
Zofia Brzeska

[Sroczyński_Włodzimierz]

Po przeformułowaniu zagadnienia na X zł i okres 1993-2022 można byłoby odpowiedzieć inaczej niż "to zależy"?:)
A to problem oczyszczony z "dawno to było i wtedy nie żyliśmy, a źródła ograniczone".