Słowo "Urodzony" w dokumencie - prośba o wyjasnien

MateuszS · Post autor: **MateuszS** » wt 19 sty 2016, 21:32

Witam

Co w tym przypadku oznacza urodzony? Czy oznacza pochodzenie szlacheckie?
http://www.szukajwarchiwach.pl/35/32/0/ ... kLShMe0IsA

i jakie jest słowo w zapewne skrócie przed słowem urodzony w dokumencie sub eodem actu na dole strony przed nazwiskiem Wojciech Nowicki?

Pozdrawiam MateuszS.

Bozenna · Post autor: **Bozenna** » wt 19 sty 2016, 22:09

Mateusz,
"Urodzony" w tym akcie oznacza pochodzenie szlacheckie.
Skrot jest nie do rozszyfrowania, ale z pewnoscia oznacza "Wielmozny Pan".
Pozdrawiam,
Bozenna

Sawicki_Julian · Post autor: **Sawicki_Julian** » wt 19 sty 2016, 22:16

Witam Mateusz, czytam to tak ; ( skrót ) Szlachetnie Urodzony Wojciech Nowicki, a ten podtytuł po łacinie to według translatora znaczy ; jednocześnie. To pismo to jest testament i prawie zawsze dotyczy ruchomości, lub nieruchomości, czyli ziemi.
Tu pisane jest po polsku, co z łaciny odpowiadałoby ; Generosus, czyli szlachcic z majątkiem, bo Nobiles to tez szlachcic ale biedniejszy, np. połowa wsi, lub dzierżawa cudzego majątku.
Nawet Car wymagał, by szlachectwo było potwierdzone, szlachcic musi mieć co najmniej jedną wieś przed rokiem ( chyba) 1795. To był przymus za opłatą dla zaborcy, szlachcic nie potwierdzający szlachectwa, niczego nie tracił, bo król i sejm polski dawał i mógł zabrać takie szlachectwo, a że go już nie było po 1795 r., to tak zostało, kto miał po przodkach to i ma, pozdrawiam - Julian

apss · Post autor: **apss** » wt 19 sty 2016, 22:16

MateuszS pisze:
i jakie jest słowo w zapewne skrócie przed słowem urodzony

Szlachetnie urodzony.

MateuszS · Post autor: **MateuszS** » wt 19 sty 2016, 22:19

Serdeczne dzięki wszystkim!

MateuszS · Post autor: **MateuszS** » czw 21 sty 2016, 18:24

Powrócę jeszcze do tematu aby rozwiać wątpliwości.

Znalazłem w innym dokumencie tej samej księgi ale u innej osoby i tam było napisane sławetnie urodzony. Czy pisarz mógł się pomylić i napisać zamiast szlachetnie napisał sławetnie?

A tutaj jest dokument dotyczący ojca wyżej wymienionego Wojciecha Nowickiego, Józefa. Niestety znów ze skrótem. Czy może to być słowo uczciwy??

http://www.szukajwarchiwach.pl/35/32/0/ ... 1UEVtUFX2g

Pozdrawiam MateuszS.

Sawicki_Julian · Post autor: **Sawicki_Julian** » czw 21 sty 2016, 19:10

Witam ponownie Mateusz, trzeba sobie w tym przypadku pomniejszyć ten tekst i odczytać powoli ; Przed Urzędem i Aktami ninieszemi osobiście przyszedłszy, stanąwszy Urodzony Józef Nowicki i Magdalena z Sieczkowskich, małżonkowie, Obywatele Grad ? ( może gruntu ) niemniej Urodz. Jakub Sieczkowski ojciec przedających ...... Tu chodzi o sprzedaż folwarku z ziemią za 129 zł polskich i wymienieni są sąsiedzi i intromisja na folwark, czyli wprowadzenie nowych właścicieli. Tu nie ma ani słowa o Famatusie, po polsku Sławetny, ale czy szlachcic byłby w takim przypadku, z jednej metryki i testamentu nie wywnioskuje, Sławetny to oznacza fachowca z miasta. Ale bez obawy, tu masz nadal szlachtę z folwarkiem, pozdrawiam - Julian

Ps. - przyglądam się czy ten skrót przed imieniem i nazwiskiem Jakuba to Uczciwy, czy Urodzony, ale jednak Urodzony, bo jest podobny zapis trochę niżej ; w folwarku posiedzenie. Po drugie, nie znalazłem nigdy zapisu ; Sławetnie Urodzony, tylko Szlachetnie Urodzony i po trzecie jak syn Wojciech ma Szlachetnie Urodzony, to ojciec tym bardziej ma Szlachetnie Urodzony, bo to dziedziczne po ojcu, a nie na odwrót. I szlachcic w mieście też mieszkał, a folwark był pod miastem, lub daleko na wsi, jak u moich przodków, gdzie Warszawa, a gdzie Opatów. I nie szukam tu przyczyny ( jak wszyscy dziennikarze na PIS ) i by poprawiać mistrza Bartka, tylko ma być to zawsze zgodnie z prawdą, tak tu mnie nauczono - Julian

MateuszS · Post autor: **MateuszS** » czw 21 sty 2016, 19:24

Dziękuję Panie Julianie za wszystkie odpowiedzi.

Pozdrawiam MateuszS.

Bartek_M · Post autor: **Bartek_M** » czw 21 sty 2016, 20:19

W pierwszym dokumencie skrót od: sławetnie urodzony (zwyczajowo o mieszczaninie).

W drugim skrót: ucz[ciwy] (w tekście podano, że mieszczanin, więc nie nastąpiła tu żadna degradacja stanu).

MateuszS · Post autor: **MateuszS** » czw 21 sty 2016, 21:09

Serdecznie dziękuję za odpowiedź.

Pozdrawiam MateuszS.