Ot taka kwerenda dość interesujące IMO

bielecki · Post autor: **bielecki** » ndz 24 sty 2016, 13:49

Przyszła mi do głowy straszna myśl, że gdyby (właściwego) p. Izraela Kryształa znaleziono np. w roku 1908 to już nie byłaby taka świetna promocja AP w Piotrkowie...

Sroczyński_Włodzimierz

w 1908 z datą 1903? byłaby
1908 z datą 1908 zresztą też

gorzej (nie dla APu) gdyby odpis M nie przystawał do akt:)

Bea · Post autor: **Bea** » ndz 24 sty 2016, 14:02

Skoro jesteś w dobrej komitywie z AP Piotrków...
może by poszukać jakiegoś cechu piekarzy ? W sensie ojca - żebyśmy przynajmniej wiedzieli gdzie szukać. No sami powiedzcie, cukier kryształ i cukiernia Kryształ... reklama sama w sobie.
Tu wprawdzie piszą: His father was a Torah scholar and Kristal himself went to heder, or religious primary school until the age of 11.
http://www.jpost.com/Israel-News/Israel ... rld-442354
ale jedno nie wyklucza chyba drugiego.
Ja się obawiam, że z aktu ślubu dowiemy się tyle co już wiemy. Młody - syn Dawida i Bruchy, urodzony w Żarnowie.

Można by także znaleźć akt śmieci matki - wiemy (o ile to prawda), że zmarła w czasie I-szej wojny światowej, a to nie jest rocznikowo duży okres do poszukiwań (o ile akta są - bo nie sprawdzałam).

Ja mam obawy, że to nie Żarnów tylko Tarnów... bo nie rozumiem tego Franciszka Józefa po co miałby jechać przez tą wieś... nie w swoim państwie i nie wiadomo skąd i dokąd.

Sroczyński_Włodzimierz

w jakiej komitywie?
ot rzucił mi się artykuł w sieci, spojrzałem w Pradziada gdzie i jakie U i zadzwoniłem
Beato: nie chodzi mi o to co w odpisie nt rodziców jest, ale GDZIE ten ślub i czy w aneksach odpisu U nie ma, bez tej informacji naprawdę trudno głowę USCom zawracać

ostatni akapit- BRAWO! (moim zdaniem warto takie "?" zawsze odnotować:) tyle, że czy Tarnów czy inny "żarnów-nieżarnów"

Bea · Post autor: **Bea** » ndz 24 sty 2016, 15:06

nom, tylko że ten akt ślubu może być wszędzie...
Może trochę zawęziło by nam poszukiwania, gdybyśmy wiedzieli czy podany Żarnów jest tym za którego go mamy. Bo wg gazet, Pan Izrael pracował w rodzinnej cukierni oraz że jego ojciec też był cukiernikiem. Trudno powiedzieć ile w tym prawdy, bo jedne gazety przepisują z innych.
Mój tok rozumowania jest taki, jeśli ojciec miał cukiernię, to syn jako młody chłopak w niej pracował, a potem pojechał do miasta, żeby się uniezależnić. W sumie nie wiemy czy miał rodzeństwo. W każdym razie po śmierci ojca przejął jego cukiernię, a po jakim czasie ją sprzedał i wyjechał z rodziną do Łodzi, gdzie złapała ich wojna. Nie twierdzę, że tak było - ale to prawdopodobne. I pasuje mniej więcej do informacji gazetowych (np to). Ślub mógł się odbyć albo tam gdzie mieszkał z rodziną jako dziecko (bo może panna młoda też tam mieszkała, choć urodziła się gdzie indziej) - albo tam gdzie mieszkała panna młoda (miała 20 lat, mogła mieszkać albo przy rodzicach, albo być np służącą w mieście), albo w tej Łodzi (tudzież innym mieście, gdzie wyjechał w wieku 17-20 lat).
W sumie możliwości jest wiele (zbyt wiele). I potwierdzenie, że rodzina Pana Izraela mieszkała faktycznie w Żarnowie (a nie w Żarnowcu czy Tarnowie) uważam, że by nam trochę pomogła.
Stąd moje pomysły na znalezienie jakiś realnych-papierowych danych o Jego rodzicach: akt zgonu matki czy cukiernia ojca.

BTW, nie ma co szukać Jego dzieci w Auschwitz, bo zmarły w getcie.

Sroczyński_Włodzimierz

może być wszędzie
ale odpis zainteresowany i jego rodzina - ma

Bea · Post autor: **Bea** » ndz 24 sty 2016, 17:02

Racja !

napiszę jeszcze - może ktoś nas czyta, kto ma jakieś dodatkowe moce czy możliwości - Węgleszyn chyba podpada pod Wodzisław, przynajmniej tak zrozumiałam z tego artykułu:
http://www.sztetl.org.pl/pl/article/sed ... iew&page=1
Oczywiście, żeby nie było łatwo, Wodzisławia nie ma on-line, żeby choć potwierdzić, że takie nazwisko tam występowało. AP Kielce.

Dodatkowo mapka z miejscowościami:
https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing
rozrzut spory

Marynicz_Marcin · Post autor: **Marynicz_Marcin** » ndz 24 sty 2016, 17:51

Bea pisze: Oczywiście, żeby nie było łatwo, Wodzisławia nie ma on-line, żeby choć potwierdzić, że takie nazwisko tam występowało. AP Kielce.

W par. Wodzisław (moj) brak w 1909 r. aktu na nazwisko Frucht. W 1910 r. jest, ale to Ruchla, ur. 14.10.1910 r. w Wodzisławiu.

elgra · Post autor: **elgra** » ndz 24 sty 2016, 19:12

Bea pisze: Węgleszyn chyba podpada pod Wodzisław,

Z Węgleszyna było jednak bliżej do Jędrzejowa !

http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... _id=19&f=0

elgra · Post autor: **elgra** » ndz 24 sty 2016, 19:15

albo do Małogoszczy !

Marynicz_Marcin · Post autor: **Marynicz_Marcin** » ndz 24 sty 2016, 20:19

Akt sporządzony 19 listopada 1909 r. w Małogoszczy

Sroczyński_Włodzimierz

piszesz o akcie urodzenia pierwszej żony podejrzewanego o bycie najstarszym żyjącym mężczyznie - tak?
dopisku o małżeństwie przy nim przez przypadek nie ma?

elgra · Post autor: **elgra** » ndz 24 sty 2016, 20:26

Gramatycznie w Małogoszczu !

Gratulacje !

Marynicz_Marcin · Post autor: **Marynicz_Marcin** » ndz 24 sty 2016, 20:28

Niestety brak jakichkolwiek dopisków

W alegatach z 1929 r. z Małogoszczy również nie ma odpisu aktu urodzeniaa Izraela Icka Kryształa, więc z Chają Fajgą Frucht najpewniej pobra; się w innym miejscu.

elgra pisze:Gramatycznie w Małogoszczu !

Gratulacje !

Fakt, w Małogoszczu. Bez namysłu przepisałem w wersji z poprzedzającego wpisu i tak wyszło...

moyra777 · Post autor: **moyra777** » pn 25 sty 2016, 16:03

Czyzby to byl nasz Izrael?

http://szukajwarchiwach.pl/39/221/0/4.1 ... ky1oRkVicg

Wpisany pod ojca, urodzenie tutaj jest wskazany jako Malew? Malenin? w Koninskich....