Czy Jan Strasz z dokumentów z 1600 i 1603 to ta sama osoba?
Moderatorzy: elgra, maria.j.nie
-
StraszMarek

- Posty: 304
- Rejestracja: ndz 20 mar 2011, 15:55
Czy Jan Strasz z dokumentów z 1600 i 1603 to ta sama osoba?
Dzień dobry,
Mam dwie prośby. Pierwsza o krótkie wyłuskanie meritum dwóch różnych spraw z ksiąg grodzkich krakowskich z udziałem Jana Strasza. Druga o opinię, czy w obu pismach chodzi o tego samego Jana Strasza. W pierwszym wpisie z 1600 jest nim Jan Strasz, burgrabia zamku krakowskiego. W drugim w 1603 Jan Strasz z Białaczowa. W jednej ze swoich prac prof. Urban nazwał tego drugiego z 1603 burgrabią krakowskim, ale nie bardzo wiem na jakiej podstawie. W tekście tego nie widzę. Stąd moje wątpliwości.
Straszowie wywodzili się z Białaczowa i tak się pisali. Na ogół jednak, gdy któryś z nich posiadał jakiś urząd czy rangę wojskową, to w urzędowych zapisach używano tylko tego tytułu. Dlatego wydaje mi się, że może tu jednak chodzić o dwie różne osoby,
Oba wpisy mam w dwóch wersjach – w bardzo czytelnym czystopisie i w brudnopisie z oryginalnymi podpisami, których niestety nie można porównać, bo w drugim przypadku podpisał się w zastępstwie ojca Krzysztof Strasz.
Podaje linki:
1600
https://www.dropbox.com/s/pnlns8yc7ld1x ... 7.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/8aykt6noi1g3m ... 2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/h0nl6ggs1eern ... 3.jpg?dl=0
1603
https://www.dropbox.com/s/ym7d6lq6rrngw ... 3.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/j123c32bbsgwl ... 3.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/fvyzt0xhtf5ny ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/xr5q9fgpxlq9n ... 5.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/r8ff9sfln2zng ... 6.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jlpw7jqh25fpi ... 7.jpg?dl=0
Z pozdrowieniami
Marek
Mam dwie prośby. Pierwsza o krótkie wyłuskanie meritum dwóch różnych spraw z ksiąg grodzkich krakowskich z udziałem Jana Strasza. Druga o opinię, czy w obu pismach chodzi o tego samego Jana Strasza. W pierwszym wpisie z 1600 jest nim Jan Strasz, burgrabia zamku krakowskiego. W drugim w 1603 Jan Strasz z Białaczowa. W jednej ze swoich prac prof. Urban nazwał tego drugiego z 1603 burgrabią krakowskim, ale nie bardzo wiem na jakiej podstawie. W tekście tego nie widzę. Stąd moje wątpliwości.
Straszowie wywodzili się z Białaczowa i tak się pisali. Na ogół jednak, gdy któryś z nich posiadał jakiś urząd czy rangę wojskową, to w urzędowych zapisach używano tylko tego tytułu. Dlatego wydaje mi się, że może tu jednak chodzić o dwie różne osoby,
Oba wpisy mam w dwóch wersjach – w bardzo czytelnym czystopisie i w brudnopisie z oryginalnymi podpisami, których niestety nie można porównać, bo w drugim przypadku podpisał się w zastępstwie ojca Krzysztof Strasz.
Podaje linki:
1600
https://www.dropbox.com/s/pnlns8yc7ld1x ... 7.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/8aykt6noi1g3m ... 2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/h0nl6ggs1eern ... 3.jpg?dl=0
1603
https://www.dropbox.com/s/ym7d6lq6rrngw ... 3.JPG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/j123c32bbsgwl ... 3.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/fvyzt0xhtf5ny ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/xr5q9fgpxlq9n ... 5.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/r8ff9sfln2zng ... 6.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jlpw7jqh25fpi ... 7.jpg?dl=0
Z pozdrowieniami
Marek
- Bartek_M

- Posty: 3377
- Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
- Podziękował: 1 time
- Otrzymał podziękowania: 15 times
- Kontakt:
Czy Jan Strasz z dokumentów z 1600 i 1603 to ta sama osoba?
Najpierw zapisy z 1600 r.
1) Castr. Crac. 169 s. 982 (czystopis)
G. Wacław Czeski dz-c z Dąbrowicy G. Janowi Straszowi z Białaczowa burgrabiemu zamku krakowskiego winien 100 złp. spłacić na poniedziałek po najbliższym Obrzezaniu Pańskim.
2) Castr. Crac. 1165 s. 327 (brudnopis, ale zdjęcie zawiera inny zapis; z tamtego zapisu widać tylko początek)
Czwartek po Zielonych Świątkach 1600 r.
G. Anna c. olim N. Jana Czeskiego, wd. 1 v. po N. Stan. Krupka a teraz 2v. żona G. Jana Strasza z Białaczowa burgrabiego grodu krakowskiego zeznała, iż jej G. Andrzej Glinski s. olim G. Krzysztofa Glińskiego z ziemi krakowskiej i powiatu proszowskiego, dziedzic na Bełżowie [?], sumę 130 złp. przez tegoż Glińskiego [?] Straszowej zapis[...] w aktach sądów zwykłych Trybunału Lubelskiego [...], której to sumy i całego procesu sądowego go kwituje.
1) Castr. Crac. 169 s. 982 (czystopis)
G. Wacław Czeski dz-c z Dąbrowicy G. Janowi Straszowi z Białaczowa burgrabiemu zamku krakowskiego winien 100 złp. spłacić na poniedziałek po najbliższym Obrzezaniu Pańskim.
2) Castr. Crac. 1165 s. 327 (brudnopis, ale zdjęcie zawiera inny zapis; z tamtego zapisu widać tylko początek)
Czwartek po Zielonych Świątkach 1600 r.
G. Anna c. olim N. Jana Czeskiego, wd. 1 v. po N. Stan. Krupka a teraz 2v. żona G. Jana Strasza z Białaczowa burgrabiego grodu krakowskiego zeznała, iż jej G. Andrzej Glinski s. olim G. Krzysztofa Glińskiego z ziemi krakowskiej i powiatu proszowskiego, dziedzic na Bełżowie [?], sumę 130 złp. przez tegoż Glińskiego [?] Straszowej zapis[...] w aktach sądów zwykłych Trybunału Lubelskiego [...], której to sumy i całego procesu sądowego go kwituje.
-
StraszMarek

- Posty: 304
- Rejestracja: ndz 20 mar 2011, 15:55
Czy Jan Strasz z dokumentów z 1600 i 1603 to ta sama osoba?
Dzięki!
Tym razem zamieszczam link do całej strony 1165 s. 327 z obydwoma zapisami:
https://www.dropbox.com/s/pnlns8yc7ld1x ... 7.JPG?dl=0
Tym razem zamieszczam link do całej strony 1165 s. 327 z obydwoma zapisami:
https://www.dropbox.com/s/pnlns8yc7ld1x ... 7.JPG?dl=0
- Bartek_M

- Posty: 3377
- Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
- Podziękował: 1 time
- Otrzymał podziękowania: 15 times
- Kontakt:
Czy Jan Strasz z dokumentów z 1600 i 1603 to ta sama osoba?
Przeczytałem i potwierdzam, że jest to protokół zapisu przepisanego w w/w indukta.
Bartek
-
StraszMarek

- Posty: 304
- Rejestracja: ndz 20 mar 2011, 15:55
- Bartek_M

- Posty: 3377
- Rejestracja: sob 24 mar 2007, 12:47
- Podziękował: 1 time
- Otrzymał podziękowania: 15 times
- Kontakt:
Czy Jan Strasz z dokumentów z 1600 i 1603 to ta sama osoba?
Tyle jest istotnej treści w obu dokumentach z 1603 r.:
Castr. Crac. 1168 s. 133, Castr. Crac. 176 s. 783
G. Jan Strass z Białaczowa dobra swe zastawne tj. całą wieś Jurkow w pow. czchowskim wielmożnej Barbarze z Zakliczyna wd. po Andrzeju Zborowskim kasztelanie bieckim za pewną sumę pieniędzy już wręczoną od dziś do najbliższego święta Trzech Króli puszcza w arendę, pod zakładem 4.000 zł.
(-) Barbara z Zakliczyna na Melęcinie Zborowska, kasztelanowa biecka, ręką swą
(-) Christoph Strasz imieniem pana ojca swego, który pisać nie mógł ob tremorem manuum [z powodu drżenia rąk]
Castr. Crac. 1168 s. 133, Castr. Crac. 176 s. 783
G. Jan Strass z Białaczowa dobra swe zastawne tj. całą wieś Jurkow w pow. czchowskim wielmożnej Barbarze z Zakliczyna wd. po Andrzeju Zborowskim kasztelanie bieckim za pewną sumę pieniędzy już wręczoną od dziś do najbliższego święta Trzech Króli puszcza w arendę, pod zakładem 4.000 zł.
(-) Barbara z Zakliczyna na Melęcinie Zborowska, kasztelanowa biecka, ręką swą
(-) Christoph Strasz imieniem pana ojca swego, który pisać nie mógł ob tremorem manuum [z powodu drżenia rąk]
Bartek
-
StraszMarek

- Posty: 304
- Rejestracja: ndz 20 mar 2011, 15:55
Czy Jan Strasz z dokumentów z 1600 i 1603 to ta sama osoba?
Dziękuję, Bartek.
Jak można wnioskować z obu zapisów, to musza być jednak dwie różne osoby...
Jak można wnioskować z obu zapisów, to musza być jednak dwie różne osoby...