Akta zapowiedzi parafii Nawiedzenia NMP w Warszawie

[Chabrzyk_Piotr]

Szanowni Państwo,

poszukuję akt zapowiedzi z parafii Nawiedzenia NMP w Warszawie za rok 1836. Czy prowadzone były takie zapiski?
Serdecznie dziękuję za odpowiedzi.
Piotr

[Sroczyński_Włodzimierz]

Były, ale nie sądzę by twoje poszukiwania zakończyły się sukcesem. Jak wielokrotnie pisano - jedyne co się z Nawiedzenia NMP zachowało (i to nie w całości) to wtóropisy ASC (wraz z aneksami)
wiec chyba jedyna szansa - potwierdzenie zapowiedzi jako aneks przy ślubie

[Chabrzyk_Piotr]

Problem w tym,że są one wymienione w akcie ślubu zawartego w Sandomierzu

[Sroczyński_Włodzimierz]

? to przepraszam - czego szukasz?:) kto kiedy i gdzie - wiesz, więc w czym problem? czy w Sandomierzu czy w Krakowie czy po sąsiedzku - bez znaczenia chyba?

[Chabrzyk_Piotr]

Szukam bliższych danych miejsca urodzenia pana młodego. Miejsce znam - Mniszew, parafia Magnuszew. Tyle tylko, że księgi parfialne obejmują lata od 1810, a on urodził się w 1803, lub 1805. Przy tym przeglądając lata od 1810 nie znalazłem nazwiska Rajszel (bo takie nosił) w żadnym z akt w kolejnych latach. Dlatego wątpliwa wydaje mi się ta miejscowość.

[Sroczyński_Włodzimierz]

może w okolicy Ostrołęka, Konary (te są wcześniejsze on-line)
zapowiedzi raczej w tym nie pomogą, zresztą bez linku do kopii zawsze trudniej

[Chabrzyk_Piotr]

Spróbuję, choć jak mądra wyszukiwarka wskazuje są bardziej prawdopodobnych korzeni należy szukać na terenie dzisiejszej Białorusi. Jego matka Józefa nosiła panieńskie nazwisko Szabart - niestety aktu ich ślubu również nie znalazłem, jedynie akt jej zgonu z parafii Nawiedzenia NMP 1827.
Serdecznie dziękuję za pomoc,
Piotr

[Janina_Tomczyk]

Witaj Piotrze

Zadając pytania i poszukując lepiej podawać to co już się ustaliło ( np linki do aktów) i wówczas pytanie nie wyda się takie dziwne i podpowiedzi bardziej realne.
Zapewne poszukujesz Ludwika Raiszel podporucznika Wojsk Polskich, który w 1827 roku w Warszawie zgłaszał akt zgonu swej matki 1827/949 i podał jej dane do aktu: wdowa lat 60 zamieszkała w Warszawie przy familii córka Pawła i Anny małżonków Szabart. Syn jej wyraźnie podaje, że była rodem z Kraju Czeskiego a nie z Białorusi. Zgłaszając ten zgon pan podporucznik podał, że ma 24 lata więc jego datę narodzin można szukać ok 1803 roku , a jego matki ok 1767 roku zakładając iż jako człowiek wykształcony i podpisujący ten akt zgonu znał datę swoich urodzin i wiek swojej matki.
Następny akt jaki ukazuje się w indeksach z Sandomierza-katedra Nawiedzenia Najświętszej Marii Panny to jego małżeństwo 10 lat później 1837/1 gdzie bierze ślub z Florentyną Lazarczyk i w tej parafii rodzą się ich dzieci, co oznacza iż tam rodzina osiadła.
Moim zdaniem właściwym tropem poszukiwań jest odnalezienie tego aktu małżeństwa w Sandomierzu i załączonych do niego metryk i potwierdzeń ogłoszonych zapowiedzi w innej parafii jak to zwykle bywało.
Nie ma gwarancji iż po śmierci matki młody podporucznik jeszcze przez 10 lat mieszkał przy jakiejś familii w Warszawie i tam wychodziły zapowiedzi jego ślubu w Sandomierzu. Lepiej dokładnie badać jego dokumenty złożone w katedrze w Sandomierzu i iść tym konkretnym tropem. Może Białoruś to teren z którego wywodził się jego ojciec i na polskich kresach poznał żonę pochodzącą z kraju czeskiego, ale chyba najpierw trzeba poznać jego dane z metryk syna Ludwika Raiszel bo to ślad bardzo konkretny.

Pozdrawiam serdecznie i życzę szczęścia w poszukiwaniach
Janina

[Sroczyński_Włodzimierz]

jak oficer to wszystko zmienia
począwszy od dostpępności źródeł (służba!), przez ew. allegaty (zgoda na ślub), "zagadkę zapowiedzi" (koszary piechoty o kilkaset metrów od kościoła na Nowym Mieście) a i miejsce urodzenia "na nowo się odkrywa" (przez właścicieli Mniszewa) - nota bene chrzest nie musiał być w parafii
a jak nawet był to rodzice czy rodzeństwo mogło od wareckiej, czerskiej poprzez Górę do Warszawy uczestniczyć jako chrzestni, świadkowie
plus regionaliści...nawet on-line

a nawet gdyby nei oficer to link do akt -jak psu buda się należy

[Janina_Tomczyk]

Witam

Aby Piotr dalej nie błądził i my razem z nim, zamieszczam linki do aktu ślubu Ludwika i Florentyny w katedrze w Sandomierzu http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,15206,30 i link http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_VI/556 do opisu w SGKP wsi, a wcześniej miasteczka Mniszew w którym urodził się Ludwik Paweł Józef Reiszel syn Józefa i Józefy z Szabartów.
Nie widzę jakiegokolwiek powodu by wątpić iż Ludwik urodził się w Mniszewie bo tak zapisano w akcie i jego aktu chrztu/urodzenia należy szukać w Mniszewie bo tam była wówczas parafia jak wynika z opisu w powołanym linku. Nie wiem skąd się wziął ten Magnuszew jako parafia dla miasteczka Mniszew i to błędny trop poszukującego bo nie zwrócił uwagi na to iż zapisano "Miasto" w odniesieniu do Mniszewa i nie podano parafii w Magnuszewie jako miejsca zapisania jego chrztu.
Z aktu ślubu wynika, że Ludwik był już wówczas byłym oficerem Wojska Polskiego i cały czas mieszkał w Warszawie, gdzie od dawne mieszkali i zmarli jego rodzice. Każda najmniejsza informacja w metryce jest niezwykle ważna i nie wolno jej lekceważyć!!!
Jako pełnoletni i sierota oraz były już oficer WP nie potrzebował zgody na ślub, ale sporządzono intercyzę i także można szukać zapisów rejentalnych oraz zawartych tam informacji.
Pytania Piotra bez podania znanych mu faktów i linków do konkretnych aktów to niestety częsty na forum zwyczaj i ciągle bezskutecznie prosimy by nie zmuszać wszystkich do zbędnych domysłów i poszukiwań.
Jeśli chodzi o wątpliwości Piotra co do informacji w akcie ślubu o miejscu urodzenia Ludwika Rajszel to nie widzę jakichkolwiek podstaw. Podali dane ludzie wykształceni, przytomni, czytający dokładnie i podpisujący ten akt, a w dodatku wszystko zostało dokładnie sprawdzone przez rejenta bo ten spisywał intercyzę. Skąd te wątpliwości i pytania do nas?

Pozdrawiam
Janina

[Sroczyński_Włodzimierz]

miałem na myśli link do kopii dostępnej dla każdego:)
z logowaniem to pawie jak bez linka:)
ale to chyba niewiele zmienia - mowa zdaje się cały czas o tym samym Mniszewie, par. Św. Rocha, sąsiadującego od północy z Ostrołęką i Konarami, tyle, że na drugim brzegu Pilicy
czy o innym?
jeśli o tym samym to informacje i źródła ww aktualne, można uzupełnić o metrykalia z diecezji radomskiej
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440
czyli przed 1810, ale z luką w chrztach obejmującą szukany okres..może starsze rodzeństwo...a może nie księgi brak a kopii
lub małżeństwo rodziców (tu brak jedynie 1795 - 1796)

PS
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440