Witam serdecznie,
Moja babcia odnalazła dziś poszukiwany przeze mnie akt zgonu swojej teściowej, a mojej prababki, w którym jest napisane że owa pani urodziła się w 1906 roku w miejscowości NOWE RADY w ZSRR. Niestety mi ta miejscowość/wieś wcale nie wychodzi w wyszukiwarce. Jezeli ktoś z państwa posiada jakies informacje dotyczące jej lokalizacji bede wdzięczna.
Pozdrawiam Gosia
Nowe Rady
Moderatorzy: elgra, maria.j.nie
-
Bea
- Posty: 1599
- Rejestracja: pn 01 cze 2009, 20:03
- Lokalizacja: Mazowsze Północne (Ziemia Zawkrzeńska)
Re: Nowe Rady
A z którego roku ten akt zgonu ?mina107 pisze:Witam serdecznie,
Moja babcia odnalazła dziś poszukiwany przeze mnie akt zgonu swojej teściowej, a mojej prababki, w którym jest napisane że owa pani urodziła się w 1906 roku w miejscowości NOWE RADY w ZSRR. Niestety mi ta miejscowość/wieś wcale nie wychodzi w wyszukiwarce. Jezeli ktoś z państwa posiada jakies informacje dotyczące jej lokalizacji bede wdzięczna.
Pozdrawiam Gosia
-
Dabkowski_Grzegorz
- Posty: 166
- Rejestracja: ndz 19 lip 2015, 12:49
Re: Nowe Rady
No to jest jaki anachronizm, bo ani w 1906 ani w 1996 roku ZSRR przecież nie było. Chyba że ten dokument z 1996 to odpis.
― Grzegorz
― Grzegorz
Miejscowość Nowe Rady.
Witam.
Gosiu, posiadasz akt zgonu z 1996 roku i z tego aktu wynika, że Twoja prababcia urodziła się w 1906 roku w miejscowości Nowe Rady, które znajdowały się w ZSRR. Jak wiesz w 1906 roku nie było ZSRR a było Imperium Rosyjskie, Cesarstwo Rosyjskie [ ros. Российская империя, przed reformą ortografii Россійская Имперія ] – oficjalna nazwa Rosji w latach 1721–1917. Zatem, informacja o miejscu urodzenia pochodzi po 1945 roku ponieważ w tamtym czasie w dokumentach [ dowodach osobistych ] wpisywano miejsce urodzenia ZSRR w przypadku gdy miejscowość urodzenia po 1945 roku znajdowała się na byłych ziemiach Polskich, które po 1945 roku zostały przejęte przez ZSRR albo znajdowały się na ziemiach carskiej Rosji.
Proponuję Ci ustalić miejsce zawarcia małżeństwa [ miejscowość i parafię ] przez Twoją prababcię i odnaleźć jej akt małżeństwa . Może w akcie małżeństwa będzie bardziej sprecyzowane miejsce jej urodzenia. Może też zachowała się alegata do małżeństwa, w której będzie znajdował się odpis jej aktu urodzenia albo tak zwany akt znania, w którym będzie coś więcej napisane o miejscu jej urodzenia? Można też pokusić się o sprawdzenie czy nie zachowały się Teczki [ koperty ] Dowodowe [ Dowód Osobisty ] w których też może się znajdować odpis aktu urodzenia lub bardziej szczegółowa informacja o jej miejscu urodzenia. Nie należy też zapominać o Urzędzie Stanu Cywilnego w Piaskach koło Lublina.
Jak wspomniałem powyżej w 1906 roku nie było ZSRR a było Imperium Rosyjskie, Cesarstwo Rosyjskie [ ros. Российская империя, przed reformą ortografii Россійская Имперія ] – oficjalna nazwa Rosji w latach 1721–1917.
Sprawdziłem w Słowniku geograficznym Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, który był wydany w Warszawie nakładem Filipa Sulimierskiego i Władysława Walewskiego w latach 1880 – 1914 czy istniała miejscowość o nazwie Nowe Rady lub Rady. W słowniku tym nie odnalazłem miejscowości o nazwie Nowe Rady lub Rady. Skoro w słowniku nie występuje nazwa Nowe Rady lub Rady to można przyjąć, że miejscowość Nowe Rady mogła znajdować się na obszarze byłego Imperium Rosyjskiego, to znaczy na ziemiach nie będących Królestwem Polskim. Zatem, można postawić hipotezę, która zakłada, iż miejscowość Nowe Rady jest polską nazwą [ odpowiednikiem ] jakieś rosyjskiej miejscowości. Tylko jak ta miejscowość nazywa się w języku rosyjskim? W tłumaczeniu na obecny język rosyjski miejscowość ta powinna nazywać się Новые Советы [ Nowe Rady ]. Przy czym rosyjski rzeczownik cоветы po polsku może znaczyć ‘rady’ lub ‘zawiadomienia’. Natomiast rosyjski rzeczownik cовет po polsku może znaczyć ‘rada’ albo ‘porada’.
Jak bywa z nazwami miejscowości, skoro istniała miejscowość o nazwie Nowe Rady, to może w jej okolicy znajdowała się miejscowość o nazwie Rady [ po rosyjsku Советы ].
Po rosyjsku:
• miasto to город,
• wieś to деревня,
• osada wiejska to село [ wieś z kościołem skupiająca kilka wiosek ]
• osada to поселок,
• przysiółek to пжисиулек.
Napisałem o tym ponieważ nic nie wiemy o charakterze miejscowości Nowe Rady
[ Новые Советы ] a informacje te mogą być pomocne w poszukiwaniu tej miejscowości na obszarze Rosji.
Niestety nie udało mi się odnaleźć na obszarze obecnej Rosji miejscowości o nazwie Новые Советы [ Nowe Rady ]. Ale za to jest w Rosji поселок Советы [ po polsku osada Rady ]. Osada Rady [ п. Советы ] znajduje w Rosji niedaleko miasta Samara [ po rosyjsku Самара ] od którego osada ta oddalona jest o 28 km.
Tu jest link do mapy:
http://xn-----7kcblghe7b1a1bya.xn--p1ai/?map=97568
lub
http://stranagruzov.ru/Geo/Way/!/?FromC ... 1%82%D1%8B
Może powyżej zamieszczone przeze mnie informacje trochę pomogą Ci w ustalenie miejsca urodzenia Twojej prababci.
Pozdrawiam – Roman.
Gosiu, posiadasz akt zgonu z 1996 roku i z tego aktu wynika, że Twoja prababcia urodziła się w 1906 roku w miejscowości Nowe Rady, które znajdowały się w ZSRR. Jak wiesz w 1906 roku nie było ZSRR a było Imperium Rosyjskie, Cesarstwo Rosyjskie [ ros. Российская империя, przed reformą ortografii Россійская Имперія ] – oficjalna nazwa Rosji w latach 1721–1917. Zatem, informacja o miejscu urodzenia pochodzi po 1945 roku ponieważ w tamtym czasie w dokumentach [ dowodach osobistych ] wpisywano miejsce urodzenia ZSRR w przypadku gdy miejscowość urodzenia po 1945 roku znajdowała się na byłych ziemiach Polskich, które po 1945 roku zostały przejęte przez ZSRR albo znajdowały się na ziemiach carskiej Rosji.
Proponuję Ci ustalić miejsce zawarcia małżeństwa [ miejscowość i parafię ] przez Twoją prababcię i odnaleźć jej akt małżeństwa . Może w akcie małżeństwa będzie bardziej sprecyzowane miejsce jej urodzenia. Może też zachowała się alegata do małżeństwa, w której będzie znajdował się odpis jej aktu urodzenia albo tak zwany akt znania, w którym będzie coś więcej napisane o miejscu jej urodzenia? Można też pokusić się o sprawdzenie czy nie zachowały się Teczki [ koperty ] Dowodowe [ Dowód Osobisty ] w których też może się znajdować odpis aktu urodzenia lub bardziej szczegółowa informacja o jej miejscu urodzenia. Nie należy też zapominać o Urzędzie Stanu Cywilnego w Piaskach koło Lublina.
Jak wspomniałem powyżej w 1906 roku nie było ZSRR a było Imperium Rosyjskie, Cesarstwo Rosyjskie [ ros. Российская империя, przed reformą ortografii Россійская Имперія ] – oficjalna nazwa Rosji w latach 1721–1917.
Sprawdziłem w Słowniku geograficznym Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich, który był wydany w Warszawie nakładem Filipa Sulimierskiego i Władysława Walewskiego w latach 1880 – 1914 czy istniała miejscowość o nazwie Nowe Rady lub Rady. W słowniku tym nie odnalazłem miejscowości o nazwie Nowe Rady lub Rady. Skoro w słowniku nie występuje nazwa Nowe Rady lub Rady to można przyjąć, że miejscowość Nowe Rady mogła znajdować się na obszarze byłego Imperium Rosyjskiego, to znaczy na ziemiach nie będących Królestwem Polskim. Zatem, można postawić hipotezę, która zakłada, iż miejscowość Nowe Rady jest polską nazwą [ odpowiednikiem ] jakieś rosyjskiej miejscowości. Tylko jak ta miejscowość nazywa się w języku rosyjskim? W tłumaczeniu na obecny język rosyjski miejscowość ta powinna nazywać się Новые Советы [ Nowe Rady ]. Przy czym rosyjski rzeczownik cоветы po polsku może znaczyć ‘rady’ lub ‘zawiadomienia’. Natomiast rosyjski rzeczownik cовет po polsku może znaczyć ‘rada’ albo ‘porada’.
Jak bywa z nazwami miejscowości, skoro istniała miejscowość o nazwie Nowe Rady, to może w jej okolicy znajdowała się miejscowość o nazwie Rady [ po rosyjsku Советы ].
Po rosyjsku:
• miasto to город,
• wieś to деревня,
• osada wiejska to село [ wieś z kościołem skupiająca kilka wiosek ]
• osada to поселок,
• przysiółek to пжисиулек.
Napisałem o tym ponieważ nic nie wiemy o charakterze miejscowości Nowe Rady
[ Новые Советы ] a informacje te mogą być pomocne w poszukiwaniu tej miejscowości na obszarze Rosji.
Niestety nie udało mi się odnaleźć na obszarze obecnej Rosji miejscowości o nazwie Новые Советы [ Nowe Rady ]. Ale za to jest w Rosji поселок Советы [ po polsku osada Rady ]. Osada Rady [ п. Советы ] znajduje w Rosji niedaleko miasta Samara [ po rosyjsku Самара ] od którego osada ta oddalona jest o 28 km.
Tu jest link do mapy:
http://xn-----7kcblghe7b1a1bya.xn--p1ai/?map=97568
lub
http://stranagruzov.ru/Geo/Way/!/?FromC ... 1%82%D1%8B
Może powyżej zamieszczone przeze mnie informacje trochę pomogą Ci w ustalenie miejsca urodzenia Twojej prababci.
Pozdrawiam – Roman.
-
jamiolkowski_jerzy
- Posty: 3178
- Rejestracja: śr 28 kwie 2010, 19:24
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Te rady i sowiety to nazbyt karkołomne.
Może w tym dokumencie na zasadzie głuchego telefonu żle zapisano nazwę. Przecież na pewno nie był to dokument źródłowy (owe ZSRR w 1906)
I chodzi o
Nową Rudę z okolic Grodna https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Ruda ... oru%C5%9B)
Zatem typowe losy ludzi z kresów.
Moja rada (tym razem nie ruda) popytać rodzine czy aby prababcia nie wspominała Grodna?
Pozdrawiam
Może w tym dokumencie na zasadzie głuchego telefonu żle zapisano nazwę. Przecież na pewno nie był to dokument źródłowy (owe ZSRR w 1906)
I chodzi o
Nową Rudę z okolic Grodna https://pl.wikipedia.org/wiki/Nowa_Ruda ... oru%C5%9B)
Zatem typowe losy ludzi z kresów.
Moja rada (tym razem nie ruda) popytać rodzine czy aby prababcia nie wspominała Grodna?
Pozdrawiam
Tak ten dokument to odpis jednak sam akt rownież wystawiony został w 1996. Sama byłam początkowo zdziwiona, że wpisane było ZSRR więc dziękuję za rozjaśnienie tej sytuacji.
Jezeli chodzi o przeszłość prababci to niestety jest to zadanie dość trudne ponieważ moja mama nie miała za dobrych kontaktów z todziną taty w zwiazku z tym wie obecnie mniej niż ja. Dodatkowo wszystkie dzieci wspomnianej prababci już nie żyją i niestety nie zostawiły po sobie żadnych wspomnień. Jezeli chodzi o akta małżeństwa to nikt nie ma pojęcia gdzie on moze sie znajdować. W Piaskach ta czesc mojej rodziny mieszka najprawdopodobniej od około lat 50, wczesniej mieszkali koło Mrągowa na pewno - tam urodził się młodszy brat mojego dziadka. Mój dziadek natomiast urodził się w Mielegianach w powiecie Święciańskim, ale podejrzewam, że to też nie było pierwsze miejsce zamieszkania moich pradziadków ponieważ mieli oni już wowczaś około 40 lat i kilkoro małych dzieci.
Jeżeli chodzi o Grodno to jedyne co się łączy to to że w tych okolicach jest całkiem sporo osob o nazwisku mojego pradziadka.
W Piaskach będę pod koniec miesiąca i ja pewno udam się do parafii po odpis aktu śmierci mojego pradziadka, bo w domu rodzinnym go nie ma. Postaram się wtedy dotrzeć też do USC.
Serdecznie dziękuję za wszystkie wyjaśnienia i pomysły. Będę je badać, ale nie ukrywam że język rosyjski jest dla mnie dużą barierą
Pozdrawiam
Jezeli chodzi o przeszłość prababci to niestety jest to zadanie dość trudne ponieważ moja mama nie miała za dobrych kontaktów z todziną taty w zwiazku z tym wie obecnie mniej niż ja. Dodatkowo wszystkie dzieci wspomnianej prababci już nie żyją i niestety nie zostawiły po sobie żadnych wspomnień. Jezeli chodzi o akta małżeństwa to nikt nie ma pojęcia gdzie on moze sie znajdować. W Piaskach ta czesc mojej rodziny mieszka najprawdopodobniej od około lat 50, wczesniej mieszkali koło Mrągowa na pewno - tam urodził się młodszy brat mojego dziadka. Mój dziadek natomiast urodził się w Mielegianach w powiecie Święciańskim, ale podejrzewam, że to też nie było pierwsze miejsce zamieszkania moich pradziadków ponieważ mieli oni już wowczaś około 40 lat i kilkoro małych dzieci.
Jeżeli chodzi o Grodno to jedyne co się łączy to to że w tych okolicach jest całkiem sporo osob o nazwisku mojego pradziadka.
W Piaskach będę pod koniec miesiąca i ja pewno udam się do parafii po odpis aktu śmierci mojego pradziadka, bo w domu rodzinnym go nie ma. Postaram się wtedy dotrzeć też do USC.
Serdecznie dziękuję za wszystkie wyjaśnienia i pomysły. Będę je badać, ale nie ukrywam że język rosyjski jest dla mnie dużą barierą
Pozdrawiam
-
jamiolkowski_jerzy
- Posty: 3178
- Rejestracja: śr 28 kwie 2010, 19:24
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Najbardziej beznadziejnym sposobem jest poszukiwanie na mapie (nawet z pomoca google) pomiędzy Warszawa a Władywostokiem. Rosja to ogromny kraj. Stad tak wielkie znaczenie ma maksymalne zawężenie pola poszukiwań. Urodzenie dziadka w powiecie Święciańskim czyni że robi sie ciepło, w miarę blisko jest i hipotetyczna Nowa Ruda co pozwala przypuszcza że w międzywojniu gdzieś tam mieszkałi. Do Mragowa pewnie trafili po II wojnie w ramach repatriacji.
Można przeszukiwac i te Mielegiany ale ja zacząłbym od razu o zweryfikowania Nowej Rudy i poszukania tam aktu urodzin prababci. Ksiegi dekanatu grodzieńskiego sa w Archiwum Archidiecezjalnym w Białymstoku.No i są juz bodaj w sieci ale od skanów w sieci to ja nie jestem ekspertem.
Pewnym problemem jest ustalenia jaka to w 1906 roku była parafia. W Nowej Rudzie parafie utworzono bowiem dopiero w 1934 roku (wedle innego źródła już w 1914). Tylko przypuszczam w 1906 roku były to Jeziory. Ale moja wiedza o kresach wynika jedynie z pewnego osłuchania w temacie. Mam nadzieję, że ktos potwierdzi lub zaprzeczy czy moja hipoteza o parafii Jeziory jest trafna . Jeśli nie to radze zwrócic się do Forum Rodów Grodzieńskich
http://forum.rodygrodzienskie.pl/
Powodzenia.
PS za Jeziorami zdaje się przemawiac informacja z tego linku
http://slowo.grodnensis.by/index.php?op ... 30&lang=pl
że w Nowej Rudzie była kaplica należąca do parafii w Jeziorach.
Zatem jeśli te domniemane Nowe Rady ta faktycznie Nowa Ruda to metryka prababci jest na wyciągnięcie ręki
Można przeszukiwac i te Mielegiany ale ja zacząłbym od razu o zweryfikowania Nowej Rudy i poszukania tam aktu urodzin prababci. Ksiegi dekanatu grodzieńskiego sa w Archiwum Archidiecezjalnym w Białymstoku.No i są juz bodaj w sieci ale od skanów w sieci to ja nie jestem ekspertem.
Pewnym problemem jest ustalenia jaka to w 1906 roku była parafia. W Nowej Rudzie parafie utworzono bowiem dopiero w 1934 roku (wedle innego źródła już w 1914). Tylko przypuszczam w 1906 roku były to Jeziory. Ale moja wiedza o kresach wynika jedynie z pewnego osłuchania w temacie. Mam nadzieję, że ktos potwierdzi lub zaprzeczy czy moja hipoteza o parafii Jeziory jest trafna . Jeśli nie to radze zwrócic się do Forum Rodów Grodzieńskich
http://forum.rodygrodzienskie.pl/
Powodzenia.
PS za Jeziorami zdaje się przemawiac informacja z tego linku
http://slowo.grodnensis.by/index.php?op ... 30&lang=pl
że w Nowej Rudzie była kaplica należąca do parafii w Jeziorach.
Zatem jeśli te domniemane Nowe Rady ta faktycznie Nowa Ruda to metryka prababci jest na wyciągnięcie ręki
Witam ponownie.
Osobiście uważam, że mapy są dobrym źródłem poszukiwań jakieś miejscowości. Każdy ma swoje zdanie na ten temat, ja mam takie. Załączone przeze mnie linki do map mają za zadanie zobrazować położenie miejscowości Советы [ Rady ] w konkretnym regionie Rosji. Nie wiem czy ta miejscowość jest miejscem urodzenia prababci Gosi. To wymaga sprawdzenia. Jestem też zdania, że każda informacja, choć mało prawdopodobna, która może doprowadzić do celu jest warta uwagi i pochylenia się nad nią. Decyzja o sprawdzeniu tej ścieżki poszukiwań nie należy do mnie.
Gosiu, jeżeli informacja podana o Nowej Rudzie jako o ewentualnym miejscu urodzenia Twojej prababci nie potwierdzi się, to są też jeszcze inne, pośrednie możliwości, które mogą doprowadzić do ustalenia nazwy [ prawdziwej? ] miejscowości, w której urodziła się Twoja prababcia. Do takich ścieżek poszukiwawczych można między innymi zaliczyć:
• Księgi meldunkowe miejscowości, w których mieszkała Twoja prababcia;
• Teczki personalne pracownika – oczywiście jeżeli pracował w jakimś zakładzie pracy. Należy ustalić miejsca pracy i gdzie jest przechowywana dokumentacja pracownika [ zakład pracy lub archiwum ]. W takiej dokumentacji powinien znajdować się życiorys, kwestionariusz osobowy a w nich powinno być wymienione miejsce urodzenia. Są też w takiej dokumentacji inne bardzo ciekawe informacje o osobie, np. informacje o poprzednich miejscach pracy, odpisy świadectw szkolnych lub dyplomów, ukończonych kursach, informacja o dowodzie osobistym itp.;
• Dokumentację Zakładu Ubezpieczeń Społecznych [ w przypadku pobierania emerytury lub renty ]. W takiej dokumentacji powinna znajdować się informacja o miejscach pracy oraz dane personalne, w tym o miejscu urodzenia;
• Teczki lokalu mieszkalnego w spółdzielni lub „kwaterunku”, w którym mieszkała Twoja prababcia. Dokumentacja taka zawiera też informację o miejscu urodzenia danej osoby i inne dane dotyczące osób zamieszkałych w mieszkaniu;
• Akty notarialne w przypadku posiadania nieruchomości np. mieszkania;
• Księgi wieczyste w przypadku posiadania ziemi lub innej nieruchomości;
• Wyroki sadowe w przypadku prowadzenia postepowań spadkowych [ w sprawach spadkowych znajdują się akty urodzenia, akty małżeństwa itp. Dokumentacji należy szukać w sądzie, w którym było prowadzone postepowanie spadkowe lub inne postepowanie ].
Gosiu, może powyżej zamieszczone przeze mnie informacje pomogą Ci w jakimś stopniu ustalić miejsce urodzenia Twojej prababci i zdobyć kopie dokumentów znajdujących się w aktach. Dodam, iż zawsze należy zwracać się o wgląd do akt a najlepiej o kopie wszystkich dokumentów jakie posiada dana instytucja o Twojej prababci.
Pozdrawiam – Roman.
Osobiście uważam, że mapy są dobrym źródłem poszukiwań jakieś miejscowości. Każdy ma swoje zdanie na ten temat, ja mam takie. Załączone przeze mnie linki do map mają za zadanie zobrazować położenie miejscowości Советы [ Rady ] w konkretnym regionie Rosji. Nie wiem czy ta miejscowość jest miejscem urodzenia prababci Gosi. To wymaga sprawdzenia. Jestem też zdania, że każda informacja, choć mało prawdopodobna, która może doprowadzić do celu jest warta uwagi i pochylenia się nad nią. Decyzja o sprawdzeniu tej ścieżki poszukiwań nie należy do mnie.
Gosiu, jeżeli informacja podana o Nowej Rudzie jako o ewentualnym miejscu urodzenia Twojej prababci nie potwierdzi się, to są też jeszcze inne, pośrednie możliwości, które mogą doprowadzić do ustalenia nazwy [ prawdziwej? ] miejscowości, w której urodziła się Twoja prababcia. Do takich ścieżek poszukiwawczych można między innymi zaliczyć:
• Księgi meldunkowe miejscowości, w których mieszkała Twoja prababcia;
• Teczki personalne pracownika – oczywiście jeżeli pracował w jakimś zakładzie pracy. Należy ustalić miejsca pracy i gdzie jest przechowywana dokumentacja pracownika [ zakład pracy lub archiwum ]. W takiej dokumentacji powinien znajdować się życiorys, kwestionariusz osobowy a w nich powinno być wymienione miejsce urodzenia. Są też w takiej dokumentacji inne bardzo ciekawe informacje o osobie, np. informacje o poprzednich miejscach pracy, odpisy świadectw szkolnych lub dyplomów, ukończonych kursach, informacja o dowodzie osobistym itp.;
• Dokumentację Zakładu Ubezpieczeń Społecznych [ w przypadku pobierania emerytury lub renty ]. W takiej dokumentacji powinna znajdować się informacja o miejscach pracy oraz dane personalne, w tym o miejscu urodzenia;
• Teczki lokalu mieszkalnego w spółdzielni lub „kwaterunku”, w którym mieszkała Twoja prababcia. Dokumentacja taka zawiera też informację o miejscu urodzenia danej osoby i inne dane dotyczące osób zamieszkałych w mieszkaniu;
• Akty notarialne w przypadku posiadania nieruchomości np. mieszkania;
• Księgi wieczyste w przypadku posiadania ziemi lub innej nieruchomości;
• Wyroki sadowe w przypadku prowadzenia postepowań spadkowych [ w sprawach spadkowych znajdują się akty urodzenia, akty małżeństwa itp. Dokumentacji należy szukać w sądzie, w którym było prowadzone postepowanie spadkowe lub inne postepowanie ].
Gosiu, może powyżej zamieszczone przeze mnie informacje pomogą Ci w jakimś stopniu ustalić miejsce urodzenia Twojej prababci i zdobyć kopie dokumentów znajdujących się w aktach. Dodam, iż zawsze należy zwracać się o wgląd do akt a najlepiej o kopie wszystkich dokumentów jakie posiada dana instytucja o Twojej prababci.
Pozdrawiam – Roman.
-
jamiolkowski_jerzy
- Posty: 3178
- Rejestracja: śr 28 kwie 2010, 19:24
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Nie było moim celem dyskredytowanie poszukiwań poprzez internetowe mapy czy w ogóle przez internet. Sam to czynię. W swoich wpisach na tym forum (co prawda z coraz mniejszym entuzjazmem, bo widzę jak staję się coraz mniej kompatybilny) staram się jednak wskazywać że niemniej ważne (a moim zdaniem zdecydowanie ważniejsze) jest zebranie wszystkich pomocnych informacji pozwalajacych na okreslenie najpierw kierunku (obszaru) poszukiwań , nazwijmy to profilu badawczego. Może to wynika stad że swoją przygode z genealogia zaczynałem w czasach kiedy interent był w powijakach.
Dla mnie nazwa Wysokie Rady jako oryginalnie rosyjska od razu wydawała się (i nadal tak sadze) nazbyt ekstrawagancka. Z kolei w 1906 w nazewnictwie miejscowości nie mogło funkcjonować bolszewickie pojęcie sowiety. Stąd moje podejrzenie, że gdzies jest błąd . Zapewne stało się to po II wojnie po powrocie do Polski (zakladam że ta moja hipoteza iż wtedy tu trafili jest prawdziwa) . Niby przykład odległy ale ci co szukaja w USA wiedzą jaką masakrę z polskich nazwisk i nazw miejscowości potrafili czynić straznicy na Ellis Island. Podobnie na polsko radzieckiej granicy zapisano w papierach te Nowe Rady i ...poszło. Podejrzewam,że tak będzie we wszystkich polskich powojennych dokumentach prababci wystawionych w Polsce.
Dla jasności ja nie wykluczam ze taka miejsowośc mimo wszystkich moich zastrzeżeń istnieje .Albo może chodzi o jeszcze inny łamaniec językowy. Ale dla obrony mojej – zastrzegam tylko- hipotezy deklaruje sprawdzenie, może nawet jutro tego w ksiegach parafii Jeziory. Proszę podac imię i nazwisko (panieńskie) prababci
Pozdrawiam
Dla mnie nazwa Wysokie Rady jako oryginalnie rosyjska od razu wydawała się (i nadal tak sadze) nazbyt ekstrawagancka. Z kolei w 1906 w nazewnictwie miejscowości nie mogło funkcjonować bolszewickie pojęcie sowiety. Stąd moje podejrzenie, że gdzies jest błąd . Zapewne stało się to po II wojnie po powrocie do Polski (zakladam że ta moja hipoteza iż wtedy tu trafili jest prawdziwa) . Niby przykład odległy ale ci co szukaja w USA wiedzą jaką masakrę z polskich nazwisk i nazw miejscowości potrafili czynić straznicy na Ellis Island. Podobnie na polsko radzieckiej granicy zapisano w papierach te Nowe Rady i ...poszło. Podejrzewam,że tak będzie we wszystkich polskich powojennych dokumentach prababci wystawionych w Polsce.
Dla jasności ja nie wykluczam ze taka miejsowośc mimo wszystkich moich zastrzeżeń istnieje .Albo może chodzi o jeszcze inny łamaniec językowy. Ale dla obrony mojej – zastrzegam tylko- hipotezy deklaruje sprawdzenie, może nawet jutro tego w ksiegach parafii Jeziory. Proszę podac imię i nazwisko (panieńskie) prababci
Pozdrawiam
Będę bardzo wdzięczna jeżeli będzie miał pan możliwość sprawdzenia. Prababcia nazywała się Zofia z domu Markucka, a jej rodzice to Augustyn Markucki i Paulina z domu Ostrowska. Jeżeli będzie miał pan chwilkę, żeby zerknąć na plus minus dwa lata (moi przodkowie lubili kombinować z wiekiem, a wojna bardzo im sprzyjała) ewentualnie podać mi linka do ksiąg (jak bede w domu to pokażę je mamie do rozczytywania I oczywiście za wszystkie wskazówki sugestie jestem bardzo wdzięczna będę je sukcesywnie sprawdzać
Pozdrawiam wszystkich
Gosia
Pozdrawiam wszystkich
Gosia
-
jamiolkowski_jerzy
- Posty: 3178
- Rejestracja: śr 28 kwie 2010, 19:24
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Moja hipoteza Nowej Rudy padła. Przejrzałem całą dekade lat 90 tych XIX wieku.Markuckich w parafii Jeziory nie było, natomiast byli liczni Markiszowie. Na wszelki wypadek i ich sprawdziłem . Nie było jednak pary Augustyn i Paulina.
Ale korzystajac z okazji przejrzałem schematyzm archidiecezji wieleńskiej z tamtych lat. Zdaje się nie ma go w internecie. Tymczasem jego atutem w porównaniu do masowo zawieszonych (choćby na podlaskiej BC) katalogusów są szczegółowi spisy miejscowości każdej z parafii.
Bardzo intrygująco wygladają miejscowości parafii Mielegiany. Jest kilka zaczynajacych się na Nowe(y): Nowo Poleś , Nowoniszki, Nowo Kulniszki czy wreszcie Nowy Dwór. I w tym miejscu – niestety znowu tylko - hipoteza. W dążeniu do likwidacji burżujskich przezytków przeszłości sowieccy wyzwoliciele mogli dokonać zmiany którejś z miejscowości. Szczególnie na to narażony mógł być Nowy Dwór. Dwór w komunistycznym społeczeństwie? Wymazać z pamięci. Zatem mogli nazwę przemianować (uporczywie powtarzam to tylko hipoteza) na Nowe Sowiety. I tak wpisano w dokumenty repatriacyjne. Juz po powrocie ktoś te Sowiety przetłumaczył na Rady a my wszyscy głowimy się gdzie owe Nowe Rady były.
Mam nadzieje ze i tak parafie Mielgieniszki będzie Pani przegladąć szukając innych przodków. Oby w tych wyszukiwaniach objawiła się i prababcia.
Pozdrawiam
Ale korzystajac z okazji przejrzałem schematyzm archidiecezji wieleńskiej z tamtych lat. Zdaje się nie ma go w internecie. Tymczasem jego atutem w porównaniu do masowo zawieszonych (choćby na podlaskiej BC) katalogusów są szczegółowi spisy miejscowości każdej z parafii.
Bardzo intrygująco wygladają miejscowości parafii Mielegiany. Jest kilka zaczynajacych się na Nowe(y): Nowo Poleś , Nowoniszki, Nowo Kulniszki czy wreszcie Nowy Dwór. I w tym miejscu – niestety znowu tylko - hipoteza. W dążeniu do likwidacji burżujskich przezytków przeszłości sowieccy wyzwoliciele mogli dokonać zmiany którejś z miejscowości. Szczególnie na to narażony mógł być Nowy Dwór. Dwór w komunistycznym społeczeństwie? Wymazać z pamięci. Zatem mogli nazwę przemianować (uporczywie powtarzam to tylko hipoteza) na Nowe Sowiety. I tak wpisano w dokumenty repatriacyjne. Juz po powrocie ktoś te Sowiety przetłumaczył na Rady a my wszyscy głowimy się gdzie owe Nowe Rady były.
Mam nadzieje ze i tak parafie Mielgieniszki będzie Pani przegladąć szukając innych przodków. Oby w tych wyszukiwaniach objawiła się i prababcia.
Pozdrawiam
Taki trop:
https://lt.wikipedia.org/wiki/Rodai_II
Trochę trudno wytłumaczyć dlaczego akurat tam trafiłam, ale od nazwiska Markucki taki trop się pojawił na Litwie, nazwa podobna do Rady. Nie mam pojęcia, czy to może być trafne i jak miejsce nazywało się przedtem, ale to można już podejrzeć na mapach i chyba właśnie Rady, a są dwie teraz, czyli ta druga to może być "nowa".
Łucja
https://lt.wikipedia.org/wiki/Rodai_II
Trochę trudno wytłumaczyć dlaczego akurat tam trafiłam, ale od nazwiska Markucki taki trop się pojawił na Litwie, nazwa podobna do Rady. Nie mam pojęcia, czy to może być trafne i jak miejsce nazywało się przedtem, ale to można już podejrzeć na mapach i chyba właśnie Rady, a są dwie teraz, czyli ta druga to może być "nowa".
Łucja
Ostatnio zmieniony wt 19 lip 2016, 14:08 przez Łucja, łącznie zmieniany 1 raz.
-
Sroczyński_Włodzimierz
- Posty: 35479
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
tak to z aktami zgonu bywa:(
dokument czym bliższy opisywanym zdarzeniom - tym bardziej wiarygodny (oczywiście są wyjątki)
i podobnie - im bardziej odległa droga od źródła do zapisu (kopia zkopii kopii zeznania) tym więcej błędów
też radziłbym zawęzić rejon poszukiwań - przez ustalenia pośrednich etapów pomiędzy urodziła się do zmarła - parę zapisów o urodzeniu, rodzeństwie etc powinno być do namierzenia. W tym zawierające informacje o miejscu sporządzenia aktu urodzenia.
szacunek dla Jerzego!
PS Łucja wniosła nowe info o podupickiej możliwości, tez ważne:)
dokument czym bliższy opisywanym zdarzeniom - tym bardziej wiarygodny (oczywiście są wyjątki)
i podobnie - im bardziej odległa droga od źródła do zapisu (kopia zkopii kopii zeznania) tym więcej błędów
też radziłbym zawęzić rejon poszukiwań - przez ustalenia pośrednich etapów pomiędzy urodziła się do zmarła - parę zapisów o urodzeniu, rodzeństwie etc powinno być do namierzenia. W tym zawierające informacje o miejscu sporządzenia aktu urodzenia.
szacunek dla Jerzego!
PS Łucja wniosła nowe info o podupickiej możliwości, tez ważne:)
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz