Gdzie jest sporządzony dokument? Parafia Mnich

[dorota_b]

W allegatach do małżeństw za 1837 r w parafii Rokitno znalazłam akt urodzenia Stanisława Błaszczykowskiego, ur. w 1813 r w parafii Mnich. Akt zostal sporządzony po łacinie przez Franciszka Jaźwińskegoi, komendarza kościoła parafialnego mnichowskiego

http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,260151,6

W http://metryki.genealodzy.pl dostępne są skany urodzeń za ten rok, ale nie ma wśrod nich tego aktu. Akty z tego okresu (maj 1813) sporządzał ksiądz Wojciech Przeździecki Urzędnik Cywilny po polsku

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 402&y=1613

Czy dokumenty w tej parafii były spisywane odrębnie w dwóch różnych instytucjach? Odpis do ślubu w 1837 zostal sporządzony na jakiejś podstawie, gdzie jest więc oryginał? Na razie z braku czasu opieram się na tym, co jest dostępne on-line, ale pierwszy raz nie mogę znaleźć dokumentu podstawowego.
Zresztą ten Stanisław przysporzył mi sporo kłopotów, wędrował sobie, jak to owczarze mieli we zwyczaju i zostawiał dziwne ślady po okolicy

[piotr_nojszewski]

Z duzym prawdopodobieństwem (choc nie znam diecezji łowickiej) sporządzano także łacińskie księgi koscielne/katolickie.

Czasem sa rozbieżności między wpisami.

[Andrzej75]

Problem jest taki: do 1825 r. księgi stanu cywilnego prowadzono równolegle z kościelnymi. Dopiero od 1826 r. księgi stały się cywilno-kościelne. Czyli do 1825 r. prowadzono osobno kościelne księgi chrztów i osobno cywilne księgi urodzeń (gdzie nie było wzmianki o chrzcie, chrzestnych). Możliwa jest więc taka sytuacja, że ktoś ochrzcił dziecko będąc przejazdem albo krótko przebywając w jednej parafii, a urodzenie zgłosił w księgach stanu cywilnego gdzie indziej, np. tam gdzie miał stałe zamieszkanie.

[Sroczyński_Włodzimierz]

odpis metryki chrztu, którego kopie znajdziemy pod adresem
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1983&y=705
stanowiący aneks do małżeństwa, którego akt znajdziemy
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1245&y=281

pochodzi, jak się zdaje, z księgi chrztów parafii Mnich (nie urodzeń gminy Mnich!)
a gdzie akt urodzenia? jeśli przeszukano ASC gminne - znajdujące się w archiwum w zespole parafii Mnich (i u nas także, co jak widać w błąd wprowadza:( ze skutkiem "brak"
http://metryki.genealodzy.pl/ar3-zs1592d
to
a. mógł nie być sporządzony
b. urodzenie mogło zostać zarejestrowane aktem stanu cywilnego w innej cywilnej gminie

[kwroblewska]

W allegatach do małżeństw za 1837 r w parafii Rokitno znalazłam akt urodzenia Stanisława Błaszczykowskiego, ur. w 1813 r w parafii Mnich. Akt zostal sporządzony po łacinie przez Franciszka Jaźwińskegoi, komendarza kościoła parafialnego mnichowskiego

http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,260151,6

Odpis do ślubu w 1837 zostal sporządzony na jakiejś podstawie, gdzie jest więc oryginał? Na razie z braku czasu opieram się na tym, co jest dostępne on-line, ale pierwszy raz nie mogę znaleźć dokumentu podstawowego.

Może być tutaj.
Parafia Mnich- wieś Skórzewa - diecezja łowicka, http://www.diecezja.lowicz.pl/serwis/in ... =55&idd=80
jest szansa, że księga chrztów, pisana po łacinie, z której pochodzi wypis jest w parafii -
"Księgi metrykalne:
chrzty: od 1813 r.
małżeństwa: od 1808 r.
zgony: od 1808 r.
Nie ma tych ksiąg w archiwum diecezjalnym w Łowicz, gdyby były to Eliza by je sfotografowała.
___
Krystyna

[Sroczyński_Włodzimierz]

na marginesie: nie wczytywałem się w treść aneksu - odpisu aktu chrztu, ale wydaje się pełny, tj nie oczekiwałbym po samej księdze chrztów więcej informacji. Nie wnosi to wiele do "gdzie jest" ale nie sądzę, by dostęp do niej coś więcej niż dostęp do odpisu dał. Zaryzykowałbym, że w odpisie są rozwinięcia, a w księdze - skróty;)

[Andrzej75]

Dorota pisze, że Stanisław był owczarzem i przenosił się z miejsca na miejsce. Może to samo dotyczyło jego ojca, który również był owczarzem? Poprzednie dziecko Jana i Zuzanny (Grzegorz Błaszczykowski) rodzi się w 1811 w par. Żychlin, czyli niedaleko parafii Mnich:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1806&y=534
Ale potem w najbliższych latach nie widać ich ani w jednej, ani w drugiej parafii...

[Sroczyński_Włodzimierz]

z podlinkowanego ASC gminy żychelskiej
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1637&y=748
co prawda nie wynika bezpośrednio, że Grzegorz urodził się w parafii Żychlin (jest podane miejsce: wieś Kamieniec co wpisuje zastępca USC Wacław Ciszewski ), jak to zwykle w cywilnych ASC bywa, ale faktycznie wieś Kamieniec w parafii Żychlin dekanatu kutnowskiego była
w "parafii nie za bardzo widać" bo i chyba kopii parafialnych nie widzimy, w odróżnieniu od ASC gminy żychielskiej i sąsiednich gmin:)

[dorota_b]

Dziękuję wszystkim za oddzew, w wolnej chwili podam wiecej danych, które mam, m. in dwoje rodzeństwa Stanisława

[Andrzej75]

z podlinkowanego ASC gminy żychelskiej
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1637&y=748
co prawda nie wynika bezpośrednio, że Grzegorz urodził się w parafii Żychlin (jest podane miejsce: wieś Kamieniec co wpisuje zastępca USC Wacław Ciszewski ), jak to zwykle w cywilnych ASC bywa, ale faktycznie wieś Kamieniec w parafii Żychlin dekanatu kutnowskiego była

No to jednak urodził się w parafii Żychlin. Nie ma potrzeby sztucznie odróżniać terytorium parafii Żychlin od terytorium, dla którego akta stanu cywilnego prowadził proboszcz w Żychlinie. Zresztą księga jest zatytułowana "Księga aktów cywilnych, zawierająca w sobie akta urodzenia, zejścia i małżeństwa z parafii Żychlin powiatu orłowskiego".

[Sroczyński_Włodzimierz]

ale jest potrzeba odróżniać niesztucznie
księgi ASC gminy cywilnej wielowyznaniowej , w tym księgi urodzeń od zapisów dotyczących chrztów w prowadzonych przez kościół księgach chrztów
cały wątek o tym!
o błędnej identyfikacji i niemożności odnalezienia na skutek sztucznego zebrania w jeden zespół lub nieodróżniania dokumentów innego wytwórcy, treści, zakresu
a teraz i o utrwalaniu takich praktyk:)

[dorota_b]

Po dokładnym przeczytaniu Waszych postów doszłam do wniosku, że:
a. za szybko wyciągnęłam wnioski. Radośc z odnalezienia odpisu aktu chrztu nie pozwliła mi zauwazyć, ze co innego metryki urodzenia, a co innego metryki chrztu
b. Zawsze można na was liczyć
c. oryginał aktu chrztu nie wniesie zapewne nic nowego, ale będę pamiętać o dwoch źródłach poszukiwań w tym okresie
Chciałabym pójść dalej, tzn. odnaleźć informacje o Janie i Zuzannie, rodzicach Stanisława, ojciec podobnie jak on był owczarzem, więc poszukiwania po wielu parafiach. Znalazłam dwa zgony ich dzieci:
Franciszka 1 rok zm. Korzeń par. Gąbin 1810/180

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1448&y=534

Aktu chrztu 83/1809 Korzeń par. Gąbin

http://www.szukajwarchiwach.pl/50/398/0 ... uRDNCycMug oraz cd.
http://www.szukajwarchiwach.pl/50/398/0 ... uRDNCycMug

Oraz Walenty 3,5 roku Korzen par. Gąbin 174/1810

http://www.szukajwarchiwach.pl/50/398/0 ... rxaAHfEGzg

Prawdopodobnie Walenty był ich pierwszym dzieckiem, urodzonym ok 1806-1807, nie znalazłam na razie jego aktu urodzenia. mam nadzieję, że przybliżyłby mnie do aktu slubu Jana i Zuzanny i dalszych poszukiwań

[Sroczyński_Włodzimierz]

z 1806-1807 to raczej akt chrztu jedynie (pierwsze ASC, czyli urodzenia, to maj 1808 - tam, gdzie Księstwo Warszawskie sięgało w 1808. W miarę rozszerzania jurysdykcji - inne obszary później