Urwany trop, jak i gdzie szukać dalej?
Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech
- tonffillka

- Posty: 367
- Rejestracja: czw 23 gru 2010, 22:24
- Lokalizacja: Trójmiasto
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
raczej Lipowiec niż Mława, ale to znasz
a może podwójne imiona (tj dwojga, trojga imion) używane wymiennie?
PS a aneksu wśród zachowanych nie ma?
a może podwójne imiona (tj dwojga, trojga imion) używane wymiennie?
PS a aneksu wśród zachowanych nie ma?
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
- tonffillka

- Posty: 367
- Rejestracja: czw 23 gru 2010, 22:24
- Lokalizacja: Trójmiasto
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
najprościej - allegata/ aneks 1863 powinny być
głupio byłoby snuć hipotezy bez sprawdzenia najprostszej ścieżki
głupio byłoby snuć hipotezy bez sprawdzenia najprostszej ścieżki
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
- tonffillka

- Posty: 367
- Rejestracja: czw 23 gru 2010, 22:24
- Lokalizacja: Trójmiasto
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
a nie wiem czy czasem nie czekają na chętnych do prac przy publikacji
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
- tonffillka

- Posty: 367
- Rejestracja: czw 23 gru 2010, 22:24
- Lokalizacja: Trójmiasto
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
ale nie do mnie:) mi się tylko wydaje, że aneksy z mławskiego oddziału APW zostały zdigitalizowane w całości, pewności nie mam
jęsli jest jak mi się zdaje, to (pomijając inne możliwości) powinny być w APie
jęsli jest jak mi się zdaje, to (pomijając inne możliwości) powinny być w APie
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
- tonffillka

- Posty: 367
- Rejestracja: czw 23 gru 2010, 22:24
- Lokalizacja: Trójmiasto
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
wydaje mi się (zastrzeżenie jak wyżej -tylko mi się wydaje), że same z siebie się nie pojawia nic:)
gdy są chętni , przejrzą, opracują to się pojawiają, a wtym przypadku zdaje się, że miałoby się co pojawić
gdy są chętni , przejrzą, opracują to się pojawiają, a wtym przypadku zdaje się, że miałoby się co pojawić
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
Tonffillko,
Rozwiązanie zagadki aktu urodzenia Mikołaja Bucholskiego nie jest trudne i tkwi po pierwsze w zapisach samego aktu ślubu przytoczonego przez Ciebie nr 35 z 1863 roku (Mława)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1883&y=124
Zauważ proszę, że rodzice Mikołaja Buchalskiego to Mikołaj Bucholski i Anna z Bucholskich - małżonkowie Bucholscy. To oznacza, że Anna była z domu Bucholska i wyszła za mąż za Bucholskiego.
W tym akcie ślubu zapisano błędnie tylko imię ojca (zamiast Józef wpisano Mikołaj).
Skonfrontuj teraz z powyższym proszę akt urodzenia nr 135 z 1839 roku (Mława - Lewiczyn)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 347&y=1151
W Lewiczynie rodzi się Andrzej syn 29 letniego Józefa Bucholskiego i 23 letniej Anny z Bucholskich (czyli z domu Bucholskiej - tak samo jak w akcie ślubu).
W tym akcie urodzenia zapisano błędnie tylko imię dziecka (zamiast Mikołaj wpisano Andrzej)
Reasumując możesz spokojnie przeglądać akt ślubu nr 13 z 1834 (Mława) - rodziców Mikołaja - Józefa Bucholskiego i Anny z domu Bucholskiej
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=940&y=38
Pozdrawiam
Janek
Ps: Mikołaj Bucholski z aktu nr 137/1835 to na pewno nie Twój przodek
Rozwiązanie zagadki aktu urodzenia Mikołaja Bucholskiego nie jest trudne i tkwi po pierwsze w zapisach samego aktu ślubu przytoczonego przez Ciebie nr 35 z 1863 roku (Mława)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1883&y=124
Zauważ proszę, że rodzice Mikołaja Buchalskiego to Mikołaj Bucholski i Anna z Bucholskich - małżonkowie Bucholscy. To oznacza, że Anna była z domu Bucholska i wyszła za mąż za Bucholskiego.
W tym akcie ślubu zapisano błędnie tylko imię ojca (zamiast Józef wpisano Mikołaj).
Skonfrontuj teraz z powyższym proszę akt urodzenia nr 135 z 1839 roku (Mława - Lewiczyn)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 347&y=1151
W Lewiczynie rodzi się Andrzej syn 29 letniego Józefa Bucholskiego i 23 letniej Anny z Bucholskich (czyli z domu Bucholskiej - tak samo jak w akcie ślubu).
W tym akcie urodzenia zapisano błędnie tylko imię dziecka (zamiast Mikołaj wpisano Andrzej)
Reasumując możesz spokojnie przeglądać akt ślubu nr 13 z 1834 (Mława) - rodziców Mikołaja - Józefa Bucholskiego i Anny z domu Bucholskiej
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=940&y=38
Pozdrawiam
Janek
Ps: Mikołaj Bucholski z aktu nr 137/1835 to na pewno nie Twój przodek
- tonffillka

- Posty: 367
- Rejestracja: czw 23 gru 2010, 22:24
- Lokalizacja: Trójmiasto
Dziękuję za starania ale jak dla mnie trochę za dużo pomyłek - w szczególności że w akcie ślubu córki Mikołaja Bucholskiego i Julianny (córka Stanisława) również wskazano iż była ona córką Mikołaja http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2077&y=356
Podobnie Mikołaj lat sześćdziesiąt parę był obecny na chrzcie prawdopodobnie swojej wnuczki http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =304&y=559
Podobnie Mikołaj lat sześćdziesiąt parę był obecny na chrzcie prawdopodobnie swojej wnuczki http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =304&y=559
Małgorzato,
Według mej oceny innego rozwiązania Twojej zagadki niż przyjęcie tych dwóch niewielkich pomyłek w dwóch aktach przez księdza nie ma.
Oczywiście Twój Mikołaj jest w w/w akcie ślubu i drugim akcie (a także innych dostępnych w necie) Mikołajem i to nie jest kwestionowane w żaden sposób, natomiast tylko w jego akcie urodzenia błędnie podano Andrzej.
Pomyłka w imieniu dziecka w akcie urodzenia jak i w imieniu ojca w akcie ślubu to są niewielkie pomyłki a w parafii Mława, która nie należała do małych, błędów jest bardzo dużo - sprawdzone i przeanalizowane na kilku rodzinach.
Co najistotniejsze w materiale dowodowym to fakt, iż nie znajdziesz innego małżeństwa w parafii Mława, Bucholskiego z Bucholską z domu prócz przywołanych przeze mnie Józefa i Anny (a nie jak błędnie zapisano w akcie ślubu ich syna - Mikołaja i Anny) w latach 1830-1850.
Wiek Twojego Mikołaja - 24 lata w akcie ślubu z 1863 roku, jak i w aktach urodzenia jego dzieci np. 26 lat z 1865 roku czy 26 lat z 1866 roku i wielu innych aktach - wskazują na datę urodzenia ca. 1839 (wcześniej w 1837 roku urodził się jego brat Franciszek, a później tj. w 1842 roku jego siostra Anna).
Dla mnie sprawa jest oczywista i rozwiązana.
Nie zamierzam wszak Ciebie przekonywać na siłę ale może dodatkowo fakt, iż zgłaszającym zgon w Lewiczynie zarówno ojca Józefa Bucholskiego w roku 1874 akt 155
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=443&y=5
oraz zgon w Lewiczynie matki Anny Bucholskiej w roku 1882 akt 277
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1620&y=89
był ich syn Mikołaj Bucholski
i jeszcze dwa akty zamykające zgromadzony materiał dowodowy:
Akt zgonu Julianny Bucholskiej (żony Mikołaja) z 1906 roku nr 73
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=1748&y=3
oraz akt zgonu Mikołaja Bucholskiego (syna Józefa Bucholskiego i Anny z domu Bucholskiej, męża Julianny) z
1911 roku akt 71
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=255&y=39
pozwolą Tobie założyć, że te dwie pomyłki w aktach były jednak możliwe.
Kończąc wątek Bucholskich z Lewiczyna ze swojej strony...
Pozdrawiam
Janek
Według mej oceny innego rozwiązania Twojej zagadki niż przyjęcie tych dwóch niewielkich pomyłek w dwóch aktach przez księdza nie ma.
Oczywiście Twój Mikołaj jest w w/w akcie ślubu i drugim akcie (a także innych dostępnych w necie) Mikołajem i to nie jest kwestionowane w żaden sposób, natomiast tylko w jego akcie urodzenia błędnie podano Andrzej.
Pomyłka w imieniu dziecka w akcie urodzenia jak i w imieniu ojca w akcie ślubu to są niewielkie pomyłki a w parafii Mława, która nie należała do małych, błędów jest bardzo dużo - sprawdzone i przeanalizowane na kilku rodzinach.
Co najistotniejsze w materiale dowodowym to fakt, iż nie znajdziesz innego małżeństwa w parafii Mława, Bucholskiego z Bucholską z domu prócz przywołanych przeze mnie Józefa i Anny (a nie jak błędnie zapisano w akcie ślubu ich syna - Mikołaja i Anny) w latach 1830-1850.
Wiek Twojego Mikołaja - 24 lata w akcie ślubu z 1863 roku, jak i w aktach urodzenia jego dzieci np. 26 lat z 1865 roku czy 26 lat z 1866 roku i wielu innych aktach - wskazują na datę urodzenia ca. 1839 (wcześniej w 1837 roku urodził się jego brat Franciszek, a później tj. w 1842 roku jego siostra Anna).
Dla mnie sprawa jest oczywista i rozwiązana.
Nie zamierzam wszak Ciebie przekonywać na siłę ale może dodatkowo fakt, iż zgłaszającym zgon w Lewiczynie zarówno ojca Józefa Bucholskiego w roku 1874 akt 155
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=443&y=5
oraz zgon w Lewiczynie matki Anny Bucholskiej w roku 1882 akt 277
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1620&y=89
był ich syn Mikołaj Bucholski
i jeszcze dwa akty zamykające zgromadzony materiał dowodowy:
Akt zgonu Julianny Bucholskiej (żony Mikołaja) z 1906 roku nr 73
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=1748&y=3
oraz akt zgonu Mikołaja Bucholskiego (syna Józefa Bucholskiego i Anny z domu Bucholskiej, męża Julianny) z
1911 roku akt 71
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... x=255&y=39
pozwolą Tobie założyć, że te dwie pomyłki w aktach były jednak możliwe.
Kończąc wątek Bucholskich z Lewiczyna ze swojej strony...
Pozdrawiam
Janek
- tonffillka

- Posty: 367
- Rejestracja: czw 23 gru 2010, 22:24
- Lokalizacja: Trójmiasto
O rany - aż mi głupio
Dziękuję za tak wnikliwą analizę. Najbardziej przekonywującym wydaje się być akt zgonu Mikołaja - teraz to juz się boję szukać czegokolwiek dalej bo zawsze będę miała na uwadze że a nóż widelec pomyłka... Jeszcze raz dziękuję za pomoc
Po raz kolejny okazuje się że warto korzystać z doświadczenia innych 