Warszawa - Parafia św.Barbary

[Iron]

Witam

Chciałem zapytać czy ktoś z Państwa nie ma dostępu do księgi chrztów Parafii św.Barbary w Warszawie z roku 1904 roku?

Pozdrawiam
Paweł

[Sroczyński_Włodzimierz]

parafia św. Barbary
kaplica też
ale kościół Apostołów Piotra i Pawła:)

Urodzenia 1904 są w APW na Krzywym Kole (o ile może być wtóropis) mikrofilmu nie ma

pozdrawiam

[danisha]

Indeksuję właśnie rocznik 1898 ze św.Barbary w Warszawie.Brakuje mi 3 aktów 463-465.
Czy byłby ktoś tak uprzejmy i pstryknął jedno zdjęcie, przy bytności swej w archiwum?
Myślałam, że może znajdę w "szukaj w archiwum" ale tam są te same zdjęcia i ten sam brak.
Pozdrawiam serdecznie
Dana

[Sroczyński_Włodzimierz]

uzupełnione (u nas): 3 godziny od zgłoszenia braku dostałem skan z APW!!!

[Michał_Kazimierz]

Ciekawa historia, dziś zajrzałem na Krzywe Koło - ale tego skanu na ich serwerze nie było. Mają czarno-białe skany chyba z mikrofilmów.
Po przejrzeniu zaś metryk doszedłem do wniosku, że APW muszą mieć dwie księgi: pierwopis i wtóropis, bo charakter pisma nowego skanu o nr 463-665 odbiega od pozostałych w księdze.
Czy rzeczywiście w APW są dwa zestawy ksiąg? unikaty i kopie? jeśli tak, to jakie lata?
PS Gdy dwa lata temu zamawiałem kopie z par. św. Barbary, przekazano mi jedynie te słabej jakości czarno-białe kopie.
________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz

[Sroczyński_Włodzimierz]

mają na miejscu co w szwa i u nas (w mniejszej kompresji w PN)
na macierz w PN też wejdzie, ale bez przesady dziś przedostatni dzień przed przerwą, pewnie we wrześniu będzie
powinna być to ta sama księga - sygnatura 35

czy "mają po dwa egzemplarze" - "raczej na pewno nie" z 1214
różny charakter pisma? oj to trzebaby sprawdzić, bo mała szansa (ale jest niezerowa) numer karty, rok, numer aktów się zgadza - ale zespół...na pewno Barbara te skany?:)

skan został WYKONANY i PRZESŁANY w trzy godziny:)
stąd te "!!!"

przy okazji ("dziś zajrzałem na Krzywe Koło - ale tego skanu na ich serwerze nie było") polecam uwadze wątek:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-50618.phtml
pozdrawiam:)

[danisha]

Dziękuję za superszybką reakcję na moją prośbę.Braki w indeksie uzupełniłam .Za tydzień indeks powinien być w Genetece.
Jeszcze raz piękne dzięki "sprawcom" uzupełnienia!!!
Pozdrawiam serdecznie
Dana

[Michał_Kazimierz]

mają na miejscu co w szwa i u nas (w mniejszej kompresji w PN)
(...)sygnatura 35
czy "mają po dwa egzemplarze" - "raczej na pewno nie" z 1214
różny charakter pisma? oj to trzebaby sprawdzić(...)
polecam uwadze wątek: http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-50618.phtml pozdrawiam:)

Przejrzałem raz jeszcze akta z tego zespołu 72/1214/0 sygn.35 (par. św. Barbary) i muszę stwierdzić, że akta podpisywał jeden ksiądz - Jan Piotrowski (chyba Jan). Jednak sprawa różnych charakterów pisma pozostaje dla mnie zagadką, chyba że problem powstał w trakcie powiększania/zmniejszania jakości przy skanowaniu - w szwa, w PN i w metrykach są skany z mikrofilmów, a dołączona karta z nr 463-465 aktów była zeskanowana z oryginalnej księgi...
W cytowanym wątku nt. pobrań plików z serwera PN jest informacja, że wiadomo od dawna, że można pobierać...
skąd wiadomo? kto to ogłosił?
Kiedyś pytałem jednego z pracowników PN, czy można zgrać jakiś akt (szt.1) na paintdrive'a i był zakaz. Jednak okazuje się, że można?
Akcja ze wszech miar słuszna, jednak mała dygresja: czy nie lepiej zrobić link w menu głównym zamiast tworzyć wątek, który po pewnym czasie zniknie z pola widzenia?
Nie każdy dysponuje na tyle czasem, aby być w PN kilka godzin. Ale po przerwie wakacyjnej może będzie luźniej.
Inną kwestią jest, w jaki sposób można otrzymać skan z oryginalnej księgi a nie z reprodukcji? Zamawiając kopię lub skan, otrzymuje się identyczną lub zbliżoną jakość do wspomnianych reprodukcji, nie mówiąc o tym, że za tę usługę AP pobiera ustaloną opłatę.
________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz

[Sroczyński_Włodzimierz]

Może kwestia jakości kopii
po Twym poście sprawdziłem - to jest Barbara 1214 s 35 U1898 na bank

Skąd wiadomo?
przez "naście" miesięcy wisiała kartka w PN (od frontu stołu obsługi, tam gdzie regulaminy)o dostępie przez wifaja (wykluczam "wieszali jak byłem w drzwiach i zdejmowali po moim wyjściu";) forumowicze korzystali (niektórzy)
z forum jak ogłosiłem:)
i o tym w wątku jest
"na pendriva" nie było możliwości i nie pisałem że od dawna można na pendriva! Wręcz odwrotnie - wyraźnie napisałem - "do istniejącej od dawna możliwości doszła nowa - teraz można i przez USB")
nota bene: podobne ogłoszenie (o wifaju) jest np w Milanówku - tam na tablicy ogłoszeń
wiesz ile jest archiwów? do każdego na stronie głównej? wszystko ważne,
obserwuję, że za chcącym robota chodzi:) Zdecydowanie bardziej jest to kwestia chęci niż wiedzy czy można.
Zobacz teraz tez zamiast w tamtym -dedykowanym przenoszeniu skanów z macierzy w APW do sieci, czyli prawdziwym udostępnieniu piszemy tu, gdzie zajrzysz Ty i może jeszcze parę osób zainteresowanych Św. Barbarą plus przypadkowi.

co do kopii: tak- gdy są skany z mikrofilmów nie robi się seryjnie skanów z ksiąg (robi się inne) -udostępnia się kopie jakie są. Nie robiąc kopii materiałów, które już kopie mają wytwarza się kopie cyfrowe materiałów, które kopii nie mają. Czas, koszty, racjonalność. Gdyby na skaner weszły księgi ASC, które mają już kopie cyfrowe (z mikrofilmów) to np BOSa by nie było.
I tak - skanowanie na zamówienie jest usługą. Płatną.
Jedyne "ale" jest takie, że w przypadku mikrofilmów i skanów z nich zrobionych -gdy materiał (rzadko ale się zdarza) jest kiepski, ma braki, wtedy dużo trudniej samodzielnie wykonać kopie z dokumentu (zdjęcie, skan na sali) niż w przypadku, gdy w ogóle nie ma kopii.

[Michał_Kazimierz]

Dziękuję za wyjaśnienia. Rzeczywiście, z tym pendrajwem to pewien skrót myślowy.
Abstrahując od możliwości sprzętowych, wydaje się trochę nieporozumieniem, że za skany pobierają opłatę a niejednokrotnie dają tak marne kopie, że trzeba je czytać przy pomocy lupy. Nie każdy szczególnie na początku swojej przygody z genealogią wie, że archiwa mogą zrobić dodatkowy skan na ekstra zamówienie.
Tak, bywają wyjątki od reguły i czasami, ale bardzo rzadko archiwa zgadzają się na nowe skanowanie tych samych aktów raz jeszcze - ale naprawdę rzadko i tylko na specjalne życzenie, wówczas zamawiający musi czekać na pozytywną opinię samego kierownika archiwum, to jest po prostu absurd. Ale dopóki nie zmieni się mentalność wielu ludzi, sprawa z pewnością nie ruszy z posad.
W sprawie skanów z par. św. Barbary przekazano tylko informację, że mogą zrobić skan z reprodukcji (zeskanowanych mikrofilmów), nie było informacji, że posiadają konkretną księgę, w której szukałem pewnego aktu.
Z pewnością widziałem to ogłoszenie o wifi, ale nie posiadając takich udogodnień podchodzę do tego typu informacji jak dedykowanych nie dla mnie. Ot, stąd te małe nieścisłości w rozumieniu również sposobu pobierania plików w PN, którego zainteresowanie opisałeś w oddzielnym wątku.
Na koniec mała dygresja: czy w chwili obchodzenia 1050. rocznicy chrztu Polski nie warto by zacząć robić wietrzenie wszystkich archiwów AP, AD, również parafialnych i in. żeby był jakiś zbiorczy inwentarz co w ogóle w Polsce i gdzie się znajduje jeśli chodzi o archiwalia? tak, to marzenie ściętej głowy... Jednak czy nie właściwy to czas, aby zacząć tworzyć nowe skany w dobrej jakości i dużej rozdzielczości, zastępując stare mikrofilmy często już w fatalnym stanie z rysami szerokości samego tekstu, mikrofilmy tworzone często na początku lat 70. ...? pytanie pozostawiam bez odpowiedzi, bo to dość szersza sprawa i nie na to forum.
________________
Pozdrawiam
Michał Kazimierz

[Sroczyński_Włodzimierz]

a. za skany z mikrofilmów nie pobierają opłat (podobnie jak za inne skany już wcześniej zrobione w ramach prac własnych, projektów NDAP, zleceń zewnętrznych etc)
b. jakość usług można i trzeba! reklamować

"Tak, bywają wyjątki od reguły i czasami, ale bardzo rzadko archiwa zgadzają się na nowe skanowanie tych samych aktów raz jeszcze - ale naprawdę rzadko i tylko na specjalne życzenie, wówczas zamawiający musi czekać na pozytywną opinię samego kierownika archiwum, to jest po prostu absurd. "
Wg mnie nie jest to absurd - to jest ochrona ksiąg. I dobrze, że zamówienie jest sprawdzane.

"Jednak czy nie właściwy to czas, aby zacząć tworzyć nowe skany w dobrej jakości i dużej rozdzielczości, zastępując stare mikrofilmy często już w fatalnym stanie z rysami szerokości samego tekstu, mikrofilmy tworzone często na początku lat 70. ...? pytanie pozostawiam bez odpowiedzi, bo to dość szersza sprawa i nie na to forum. "

Zapraszam do prac przy digitalizacji materiałów, które w ogóle żadnych kopii nie mają. Czasem z XVII wieku. I albo nie są udostępniane (z uwagi na ochronę) albo bardzo wyjątow, albo księgi są zarzynane udostępnianiem.

Walić jeszcze raz ASC z przełomu XIX/XX gdy czeka XVIII, XVII lub inne bez kopii?
Tam gdzie kopie faktycznie złe, niepełne..można rozważyć, na początek uzupełnienie (patrz szwa i warszawskie ASC z cyrkułów - wstawki to skany z ksiąg)
zrobisz zestawienie (niech będą te ASC z APW), które skany z mikrofilmów kompletnie nie nadają się do użytku?:)

a jeśli jesteś zainteresowany to polecam także:
http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... 757#332757
skaner stoi, przez zdecydowaną większość czasu się kurzy
a materiałów bez kopii - sporo
nic tylko robić (vide linkowany wątek), nawet sprzętu nie musisz mieć, ot będąc w PN, dodatkowe 40-60 minut na "pro publico bono" a kopie prześlij i zostaw w APie:)

[Michał_Kazimierz]

Ochrona ksiąg zrozumiała. Tylko trudno porównywać ochronę ksiąg metrykalnych i naprawdę istotne cymelia stanowiące dziedzictwo historyczne kraju. Wiele ksiąg jest w fatalnym stanie, przetrzymywane w parafiach ot choćby w starych szopach, bo nie są już nikomu potrzebne stare informacje o poprzednikach, księgi nie są skanowane, bo ktoś tak postanowił. Niech się rozsypią i pamięć po zapisach naszych przodków też. O tym pisałem, mówiąc, że to absurd, że nie można otrzymać kopii księgi, bo wyłączono ją z udostępniania ze względów jak wyżej pisałem, jednak nie ma pomysłu żeby tę księgę zachować choćby w takim stanie jak teraz w formie cyfrowej dla przyszłych pokoleń.

Nigdzie nie pisałem, żeby skanować XIX i XX w. kosztem XVIII i XVII.

Ważną sprawą jest też na bieżąco aktualizowany inwentarz. Czasem zdarza się, że przy zamówieniu osoba z PN nie wie, że inwentarz jest przestarzały a księgi są wyłączone z udostępniania, więc można wypisywać rewersy na Berdyczów.

"Skaner stoi i się kurzy" - szkoda, że personel PN nie mówi o możliwości skanowania. Powtórzę: nie każdy szczególnie początkujący genealog wie o wszystkich możliwościach AP, a nie każdy też pomyśli, żeby o pewne sprawy zapytać.

Jeszcze jedna kwestia - współpraca AP i AD i parafii, wysłałem do Ciebie mail w tej sprawie.

MK

[Sroczyński_Włodzimierz]

zawsze jest "zamiast" i coś za coś. ani czas ani budżet nie są rozciągalne

co do informacji - zgadzam się w większości - mogłaby być lepsza w APach
ale j.w. kto chce - możliwości znajdzie.

[Wiesław_F]

Witam,
Czy w internecie są dostępne akta urodzeń z 1915 roku z parafii św. Barbary w Warszawie?
Szukam i zwątpiłem. Naprowadźcie.
Pozdrawiam i dziękuję,
Wiesław_F

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie