Ojciec dziecka w aktach - urodziny czy ślub tego dziecka.

[urluch]

Dzień dobry.
Mam bardzo ciekawy problem. Szukając moich przodków natknąłem się na fajne akty ślubów, w których było niby dużo napisane.
Mam problem z Mateuszem Skrzypeckim. W 1865 roku brał ślub z Franciszką Frytą. Z aktu ich ślubu wynika, że miał 23 lata i znalazłem go w 1841 roku.
Z aktu ślubu Mateusza wynika, że jego ojcem był Ambroży Skrzypecki, a z aktu urodzenia, że Szymon Skrzypecki. Dodam, że wspomniani Ambroży i Szymon byli braćmi (Ambroży ur. 1815, Szymon ur. 1808 - ich żony w podobnym do nich wieku). Na akcie urodzenia Mateusza jest podana też żona Szymona jako matka Mateusza i matka chrzestna zarazem.

Uprzejmie proszę o poradę, co zrobić w tej sytuacji. Kto mógł być ojcem Mateusza Skrzypeckiego? Dobrze myślę, że fakt bycia matką i chrzestną Mateusza wyklucza Szymona i jego żonę?

Szymon i jego żona, podobnie jak Ambroży nie umieli pisać, ani czytać. Czy Szymon mógł przynieść dziecko Ambrożego i nie wiedząc, co ksiądz pisze podał swoje imię i imię żony?

Michał Skrzypecki

[Andrzej75]

Czy Szymon mógł przynieść dziecko Ambrożego i nie wiedząc, co ksiądz pisze podał swoje imię i imię żony?

Teoretycznie tak być mogło, ale praktycznie nie było. W r. 1841 urodziło się po prostu 2 Mateuszów Skrzypeckich, jeden syn Ambrożego, drugi syn Szymona.

[Sroczyński_Włodzimierz]

1. linki do kopii?
2. aneks do małżeństwa Mateusza z 1865?

"na oko" źle przyporządkowałeś młodego z 1865 do urodzenia i przypisujesz akt urodzenia jego stryjecznego

[urluch]

ad 1:

http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1935&y=103 - akt małżeństwa Mateusza Skrzypeckiego z 1865 roku

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=2115410 - akty urodzenia Mateusza Skrzypeckiego (akt 43 z 1841 roku) i Franciszki Fryty (akt 44 z 1841 roku)

http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... t&lang=pol - akta małżeństwa Ambrożego Skrzypeckiego i Szymona Skrzypeckiego

[Marynicz_Marcin]

dosłownie stronę wcześniej masz metrykę chrztu Mateusza Skrzypeckiego, s. Ambrożego

Co do chrzestnych, to zauważ, że Szymona syn za chrzestną ma Salomeę Koniarczykową, czyli żonę Koniarczyka, a tak się składa, że matka dziecka od 1832 r. miała bratową Salomeę

[urluch]

Bardzo dziękuję za pomoc.
Na wykonywanie testu na ojcostwo było trochę już za późno
Po raz pierwszy spotykam się z takim przypadkiem (choć możliwym teoretycznie), że przyszli małżonkowie są urodzeni w tak bliskich datach.

[shuty]

Mam bardzo podobny problem:

w 1869 roku urodziła się moja 3xprababka Ewa Składowska. Na akcie urodzenia widnieje jako córka Stanisława Składowskiego i Marianny z Franasów.
https://goo.gl/photos/RN8CarvgcFq5h8aR9

W 1886 roku wychodzi za mąż już jako córka Ignacego Składowskiego i Marianny z Franasów.
https://goo.gl/photos/mjzsEoDkVERS3J8Z8

W 1942 umiera i w akcie zgonu figuruje jako córka Stanisława Składowskiego i Marianny z Franasów.
https://goo.gl/photos/6gZBX97eGzVen8d58

Sprawdziłem też i znalazłem, że 18 stycznia 1864 pobrali się Ignacy Składowski (21 lat) z Marianną Franas (17 lat). Rok później przyszedł na świat ich syn Józef.
Nie znalazłem aktu ślubu Stanisława Składowskiego i Marianny Franas, ani innych ich dzieci. Czy to może oznaczać, że w czasie chrztu Ewy mylnie podano imię ojca, a później ten błąd powielono przy sporządzaniu jej aktu zgonu? Co jak co, ale wydaje mi się, że panna młoda musiała być przytomna przy sporządzaniu aktu ślubu i nie dopuściłaby do takiego błędu. Co Wy o tym sądzicie?

Paweł

[Sroczyński_Włodzimierz]

ślub z 1864 (wraz z aneksami) by się przydał (link)
problem jest podobny ale raczej analogii nie dostrzegam
tu raczej będzie ("na czuja" bez linków kwestia dwóch imion ojca i wymiennego używania
oprócz ww aktu małżeństwa, aneksu (odpisu urodzenia ojca) może pomóc księga ludności i inne pozametrykalne

[shuty]

ślub z 1864 (wraz z aneksami) by się przydał (link)
problem jest podobny ale raczej analogii nie dostrzegam
tu raczej będzie ("na czuja" bez linków kwestia dwóch imion ojca i wymiennego używania
oprócz ww aktu małżeństwa, aneksu (odpisu urodzenia ojca) może pomóc księga ludności i inne pozametrykalne

Oto link do ślubu z 1864: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440
Wpis znajduje się u samego dołu i na kolejnej stronie. Gdzie szukać wspomnianych przez Pana aneksów?
Tutaj akt urodzenia Ignacego Składowskiego https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440

[Sroczyński_Włodzimierz]

http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... osc=kunice
nie wiem czy były fotografowane, jeśli tak - dostępne wcześniej lub później będą, proszę się wstrzymać z tydzień z zamawianiem, może w tym czasie będzie więcej informacji do kopii (jeśli są), ale to raczej nic nie wniesie - skoro jest akt urodzenia z jednym imieniem
choć potwierdzi, że to ten ("z tego aktu") brał ślub

to koncepcja siadła, ew. egzemplarz z AP do sprawdzenia - czy we wtóropisie też jeno Ignacy. Bo tu saute, bez drugiego
a Stanisław i Ignacy to niewątpliwie inne imiona:)

ja bym na pewno jeszcze sprawdził
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... osc=kunice
skąd wzięli kopie /odpis/ informacje do aktu małżeństwa, gdzie widnieje Ignacy..jeśli brali z dokumentów, nie z oświadczeń - to powinno być kluczowe

no i warto zapis chrztu religijny sprawdzić (jeśli jest) - Ewy, to już nie AP, a zasób kościelny..ew. brudnopis/raptularz

pozdrawiam

PS pozostańmy przy forumowym "Ty" - ok?

[shuty]

http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... osc=kunice
nie wiem czy były fotografowane, jeśli tak - dostępne wcześniej lub później będą, proszę się wstrzymać z tydzień z zamawianiem, może w tym czasie będzie więcej informacji do kopii (jeśli są), ale to raczej nic nie wniesie - skoro jest akt urodzenia z jednym imieniem
choć potwierdzi, że to ten ("z tego aktu") brał ślub

to koncepcja siadła, ew. egzemplarz z AP do sprawdzenia - czy we wtóropisie też jeno Ignacy. Bo tu saute, bez drugiego
a Stanisław i Ignacy to niewątpliwie inne imiona:)

ja bym na pewno jeszcze sprawdził
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... osc=kunice
skąd wzięli kopie /odpis/ informacje do aktu małżeństwa, gdzie widnieje Ignacy..jeśli brali z dokumentów, nie z oświadczeń - to powinno być kluczowe

no i warto zapis chrztu religijny sprawdzić (jeśli jest) - Ewy, to już nie AP, a zasób kościelny..ew. brudnopis/raptularz

pozdrawiam

PS pozostańmy przy forumowym "Ty" - ok?

W akcie ślubu z Familysearch (poprzedni podałem za szukajwarchiwach) również widnieje Ignacy: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440

Cóż, faktycznie trzeba będzie się pofatygować do AP w Piotrkowie i przejrzeć alegaty.
Paweł

[Sroczyński_Włodzimierz]

to rozumiem i widziałem, ale pytanie skąd wzięli Ignacego:
a. z oświadczenia
b. z odpisu (które może być jako aneks)- odpisu czego? 'łacińskiego' aktu chrztu? odpisu z wtóropisu? na razie masz akt urodzenia, gdzie Ignacego nie ma, i (jak stwierdziłeś) aktu, w którym byłby Ignacy jako ojciec - nie ma. Taki odpis "z Ignacym" dałby Ci pewność;). Odpis, który będzie aneksem do tego konkretnie ślubu , ale ze Stanisławem jako ojcem- także wyjaśni "proboszcz/urzednik dostał na piśmie że Stanisław, ale młoda wyjaśniła Stanisław=Ignacy"
w AP możesz mailem zamówić kopie, zapłacić, przesłać potwierdzenie przelewu, otrzymać na maila. AP warto odwiedzić, ale nie jest to konieczne dla kopii aneksów do jednego małżeństwa.

pozdrawiam

[shuty]

Dziękuję za cenne wskazówki
Paweł