Może ktoś jest w stanie wyjasnic nastepująca kwestię.
Spotkalam sie w swoich poszukiwaniach ze ten sam akt w pierwopisie i akt w duplikacie ksiegi maja trochę rćzna treść w jednej z tych ksiag w akcie slubu jest w tresci info ze pan mlody byl bylym zolnierzem carskiego wojska a drugiej ksiedze nie ma tego w tresci (jest dopisek).
Czy ktos moze wie w ktorym momencie powstawal duplikat ksiegi?
Ksiega oryginalna pierwopis w momencie zdarzenia a kiedy powstawal wtoropis? Malo mi sie wydaje prawdopodobne aby spisujacy pisal od razu po zdarzeniu i spisaniu aktu w pierwopisie rowniez w drugiej ksiedze do tego po rosyjsku (lub w innym jezyku) akta tak dlugie jak np akt slubu. Wydaje mi sie ze wtoropisy zgodnie z wymogiem przekazywane dalej mogly byc przepisywane hurtem z pierwopisow a to moglo czasem generowac nawet blad w pojedynczym akcie.
Czy ktos wie jak to wygladalo praktycznie kiedy powstawal duplikat ksiegi?
pierwopis i wtóropis
Moderatorzy: elgra, maria.j.nie
- marzanna62

- Posty: 809
- Rejestracja: czw 06 sie 2015, 19:39
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
pierwopis i wtóropis
linki?
w zasadzie oba egzemplarze powstawały równocześnie
w praktyce - bywało że oba egzemplarze długo po zdarzeniu z raptularza
nie można przesądzić który wcześniej..ba, skoro unikat zostawał na miejscu co (teoretycznie dawało więcej czasu na uzupełnienia wpisów), duplikat - musiał w terminie wyjechać do sądu, więc termin twardszy, mógł bardziej skłaniać do terminowej , solidnej pracy
zależy od miejsca i czasu, ale więcej wpisów dziekańskich w pierwopisach (wizytacje po zdaniu ksiąg wtóropisowych do sądów? więc uwagi tylko w pierwopisie mogły być? ot taka koncepcja patrząc po datach wpisów)
w zasadzie oba egzemplarze powstawały równocześnie
w praktyce - bywało że oba egzemplarze długo po zdarzeniu z raptularza
nie można przesądzić który wcześniej..ba, skoro unikat zostawał na miejscu co (teoretycznie dawało więcej czasu na uzupełnienia wpisów), duplikat - musiał w terminie wyjechać do sądu, więc termin twardszy, mógł bardziej skłaniać do terminowej , solidnej pracy
zależy od miejsca i czasu, ale więcej wpisów dziekańskich w pierwopisach (wizytacje po zdaniu ksiąg wtóropisowych do sądów? więc uwagi tylko w pierwopisie mogły być? ot taka koncepcja patrząc po datach wpisów)
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
- Krzysztof_Wasyluk

- Posty: 766
- Rejestracja: śr 02 kwie 2008, 22:51
pierwopis i wtóropis
Dopiski na marginesie to często stosowana i zgodna z przepisami korekta treści. Prawdopodobnie po porównaniu obu aktów skłoniła do tego zauważona różnica.
Krzysztof
Krzysztof
Krzysztof Wasyluk
-
Sroczyński_Włodzimierz

- Posty: 35480
- Rejestracja: czw 09 paź 2008, 09:17
- Lokalizacja: Warszawa
- Otrzymał podziękowania: 1 time
Przepraszam, nieprecyzyjnie się wyraziłem
"dopiski dziekańskie" czyli protokół ze sprawdzenia zamkniętej księgi (czyli zapisów danego typu z danego roku)
pomimo zwrotu" sprawdziłem zgodność obu egzemplarzy ze sobą (tj wpisu w wieloletnim unikacie "zgodny z wtóropisem" i spisu w najwyżej rocznym duplikacie po każdej części - czyli po każdej księdze "sprawdziłem zgodność z unikatem"
a. bywają różnice w datowaniu
b. uwagi w protokole zamknięcia wytykające błędy lub łamanie zasad - nie są równomiernie rozłożone, nie tak samo często występują w obu egzemplarzach.
Być może (to sugerowałem) powstawały (oew uwagi w protokołach zamknięcia) podczas "grubszych wizytacji" nie co roku ...nie wie..ale faktem jest, że sporo znajdziesz przypadków (takze poza rzymskokatolickim) gdzie gęsto od uwag w protokole w unikacie, a we wtóropisie - prawie czysto
i data protokołu inna niż byś się spodziewał - stąd moja hipoteza -przyszedł i sprawdzał co mógł na miejscu w urzędzie
unikat był - to wpisał, duplikat zdany do sądu - więc nie wpisał
pozdrawiam
"dopiski dziekańskie" czyli protokół ze sprawdzenia zamkniętej księgi (czyli zapisów danego typu z danego roku)
pomimo zwrotu" sprawdziłem zgodność obu egzemplarzy ze sobą (tj wpisu w wieloletnim unikacie "zgodny z wtóropisem" i spisu w najwyżej rocznym duplikacie po każdej części - czyli po każdej księdze "sprawdziłem zgodność z unikatem"
a. bywają różnice w datowaniu
b. uwagi w protokole zamknięcia wytykające błędy lub łamanie zasad - nie są równomiernie rozłożone, nie tak samo często występują w obu egzemplarzach.
Być może (to sugerowałem) powstawały (oew uwagi w protokołach zamknięcia) podczas "grubszych wizytacji" nie co roku ...nie wie..ale faktem jest, że sporo znajdziesz przypadków (takze poza rzymskokatolickim) gdzie gęsto od uwag w protokole w unikacie, a we wtóropisie - prawie czysto
i data protokołu inna niż byś się spodziewał - stąd moja hipoteza -przyszedł i sprawdzał co mógł na miejscu w urzędzie
unikat był - to wpisał, duplikat zdany do sądu - więc nie wpisał
pozdrawiam
Bez PW. Korespondencja poprzez maila:
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
https://genealodzy.pl/index.php?module= ... 3odzimierz
- marzanna62

- Posty: 809
- Rejestracja: czw 06 sie 2015, 19:39
Wojtku zalczam linki:
akt 17 slub Wojciech Rzemieniec i Helena z Firlusow Garbarowa to jest link do ksiegi dostepnej w genbazie
<a href=https://zapodaj.net/4c2b2bfc03981.jpg.h ... wer.jpg</a>
a to z oryginalnej ksiegi z parafii Racławice:
<a href=https://zapodaj.net/d9dfc7eea9dc6.jpg.h ... tr1.JPG</a>
<a href=https://zapodaj.net/1ba350c67092c.jpg.h ... tr2.JPG</a>
Tak jak mowilam dopisek o wojsku na marginesie
akt 17 slub Wojciech Rzemieniec i Helena z Firlusow Garbarowa to jest link do ksiegi dostepnej w genbazie
<a href=https://zapodaj.net/4c2b2bfc03981.jpg.h ... wer.jpg</a>
a to z oryginalnej ksiegi z parafii Racławice:
<a href=https://zapodaj.net/d9dfc7eea9dc6.jpg.h ... tr1.JPG</a>
<a href=https://zapodaj.net/1ba350c67092c.jpg.h ... tr2.JPG</a>
Tak jak mowilam dopisek o wojsku na marginesie
Marzanna
Szukam nazwisk Rzemieniec, Rzemieniecki itp
Szukam nazwisk Rzemieniec, Rzemieniecki itp