Rayko/Rajko to samo co Rajkowski? - zagadka

sstudzinska · Post autor: **sstudzinska** » pn 19 wrz 2016, 17:17

Wśród swoich przodków, w zasadzie dość nawet niedalekich (prapradziadek) mam nazwisko Rajkowski. Pradziadek był ogrodnikiem (nie zagrodnikiem), zmieniał miejsca zamieszkania, ale zawsze były to wsie w okolicach Grójca. W tamtych miejscowościach żadnych Rajkowskich nie było,albo pojedynczy. Ok. 15 km od wsi w których mieszkał /pracował jest miasteczko Przybyszew, a w nim kilkunastu Rajkowskich. Indeksacja od 1808, najwcześniejsza forma nazwiska w tej parafii (akt ślubu 1813 i 1819 )to Rayko, podczas drugiego ślubu pisany Rajko, a później to i Rajkowski.
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... t&lang=pol
W akcie ślubu tego Rayko napisano, że pan młody pochodził z "ziemi węgierskiej", miasta Orawicz:http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 177&y=1135
I tu nasuwają się pytania: Czy mój Karol Rajkowski, który mieszkał m.in. we wsi Bedlno, Belsk Duży, Jeziórka pochodzi od Rajkowskich z Przybyszewa? Po drugie, czy Rajkowscy w Przybyszewie to ta sama rodzina co Rajko (wcześniejsza forma nazwiska). Po trzecie, jakim cudem młynarz z ziemi węgierskiej (czy to chodzi o Orawice na Słowacji?) wylądował pod Grójcem? No i pradziadek, urodzony prawdopodobnie ok. 1828 roku był piśmienny, czy to było częste wśród polskich chłopów (bo jeśli rzadkie, to może np. rzeczywiście był, powiedzmy, mieszczaninem ze Słowacji). Jakie zdanie mają na ten temat szanowni uczestnicy forum?

Dabkowski_Grzegorz · Post autor: **Dabkowski_Grzegorz** » pn 19 wrz 2016, 23:46

Orawice na Słowacji nie występowałyby raczej jako miasto. Obstawiam, że może chodzić o Orawicę w dzisiejszej Rumunii.

― Grzegorz

Sroczyński_Włodzimierz

"najwcześniejsza forma nazwiska w tej parafii (akt ślubu 1813 i 1819 )to Rayko" - tu bym tak mocno nie stawiał kropki nad, z 800 lat jedynie niewiele ponad 100 zarejestrowanych i zindeksowanych;)

nie ma szans na ciągnięcie od Twoich - bez szukania związków obok?
ja raczej spotkałem opinie, że Rajkowscy ("grójeccy") dość łatwo do wykazania, że herbowi"- za mocno nie wnikałem, dość odległa gałąź i powinowactwo. Skupiłbym się na Rajkowskich sensu stricto, materiałów sprzed ASC trochę z okolic jest, zdaje się że i jako świadkowie dość często występują
czy przodkowie Twojego Karola? Nie wiem.

sstudzinska · Post autor: **sstudzinska** » wt 20 wrz 2016, 07:46

Nic mi na ten temat nie wiadomo, żeby moi Rajkowscy byli herbowi. Skąd masz Włodzimierzu taką informację?
Po prostu niestety nigdzie nie trafiłam na przodków Karola, więc próbuję na razie tworzyć jakieś hipotezy w którym kierunku szukać. Poza Przybyszewem w okolicznych parafiach, nawet jeśli są indeksowane od osiemnastego wieku występują co najwyżej pojedynczy Rajkowscy z końca dziewiętnastego wieku, więc wygląda na to, że jednak byli napływowi.
Włodzimierzu, czy mógłbyś wrzucić linka do metryk gdzie Rajkowscy występują jako świadkowie?

Sroczyński_Włodzimierz

@ świadkowanie (możliwe, że bycie chrzestnym) - niestety:( nie notowałem. w tym co jest on-line dostępne (metryki w metryki, poczekalni ..może w którymś tomie wypisów pow. grójeckiego? ew. w Górze, innych źródeł nie kojarzę, żebym przeglądał)
@ "legendy herbowe": poprzez Kuczyńskich i Chojnackich coś tam stycznego (a dokładniej Krystyna Maria ur 1924), nie sprawdzałem, źródło niepewne (bodajże opracowanie 'Instytutu Genealogii' ale to duży '?' - może teraz kalumnie rzucam, że coś takiego akurat tam się pojawia, mogło być gdzie indziej)
Będę miał okazję, to sprawdzę gdzie padały takie stwierdzenie. Potrwa, jeśli w ogóle.
W regionie może nie ma wielkiej obfitości źródeł, ale nie jest fatalnie. Zdecydowanie jest nad czym się pochylić i co sprawdzić. Luki oczywiście są i to potężne, ale pomiędzy nimi - sporo. I warto to co jest przejrzeć.

piotr_nojszewski · Post autor: **piotr_nojszewski** » wt 20 wrz 2016, 07:56

"Po trzecie, jakim cudem młynarz z ziemi węgierskiej (czy to chodzi o Orawice na Słowacji?) wylądował pod Grójcem?"

Takim jak dzis człowek z Singapuru albo Wietnamu.

Do Polski pod koniec I Rezczpospolitej ściagano z zagranicy różnego rodzaju fachowców ściągano i nawet czasem płacąc im z państwowej kasy za osiedlenie i finansowano rozkrecanie biznesu. Podobnie fachowców ściągano do dóbr prywatnych.

Sam znam przypadek ogrodnika z Dolnego Ślaska, rzemieslnika z Anglii który stał sie wytwórców fajansu w Polsce ale jest jak sadzę multum.

"Orawice na Słowacji nie występowałyby raczej jako miasto. Obstawiam, że może chodzić o Orawicę w dzisiejszej Rumunii."

Moim zdaniem zapis "miasto" z polskiej księdze w takim wypadku nie powinien byc traktowany dosłownie. Sądząc po tekście to tylko przytoczenie oświadczenia "jestem z miasta" a to zawsze brzmi poważniej dla wielu ludzi.

Sam znam przypadek takiego zapisu mimo, ze ewidentnie chodziło o wieś i nawet była metryka oryginalna. Pamietaj też, że brzmienie jakie wpisał ksiądz nie nie musi odpowiadac zapisowi oryginalnemu.

Możesz poszukać tego nazwiska na indeksach na FS. Rayko pokazuje się tam w sporych ilościach (w dzisiejszej strukturze terytorialnej) na Słowacji, na Wegrzech i akurat nie w Rumunii (ale to o niczym jeszcze nie świadczy)

A czy to Twoi czy nie Twoi to jescze musisz zbadać. Zama zbieżność jeszcze nie dowodzi, że sa z jednego pnia bo nazwisko Rajkowski jest dość pokularne. To jak Potoccy. Niedawo znalazłem całkiem normalnych zwykłych chłopów Potockich

Sroczyński_Włodzimierz

jak już ogólniej: "pod koniec RP" (i nie tylko pod koniec) w Polsce, w porównaniu z bliższym i dalszym sąsiedztwem, były warunki jak w raju dla aktywności gospodarczej prawie na każdym etapie
Nie musieli płacić osadnikom.
Kasy (w gotówce nie w kredycie) chyba najwięcej w Europie, fiskalizm wielokrotnie mniejszy (-20, a nawet -80% w porównaniu). Korporacjonizm niski, bariery wejścia (z uwagi na narodowość, religię etc) względnie niskie. Oczywiście - do czasu;)

sstudzinska · Post autor: **sstudzinska** » śr 21 wrz 2016, 18:06

Znalazłam akt zgonu Karola z 1907 r., gdzie napisano, że urodził się w Magnuszewie (nie ma tej parafii w genetece, a w internecie czytałam, że księgi się nie zachowały) i że "nazwisk rodziców nikt nie pamięta", więc mojej zagadki w żaden sposób to nie wyjaśniło ;/
Piotrze, Rajkowski to nie jest popularne nazwisko - nosi je dziś ok. 2000 osób w Polsce, przy np. 90 000 Lewandowskich.

Sroczyński_Włodzimierz

a co ma zachowanie ksiąg do geneteki?:)
http://metryki.genealodzy.pl/ozespole.php?ar=4&zs=0146d
http://metryki.genealodzy.pl/ar4-zs0146d

sstudzinska · Post autor: **sstudzinska** » śr 21 wrz 2016, 18:16

Ano gdzieś w internecie trafiłam na informację, że bodajże od połowy dziewiętnastego wieku księgi z Magnuszewa nie zachowały się.

Sroczyński_Włodzimierz

no patrz jak te internety kłamią
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradzi ... =magnuszew
ale i tak jaki związek "nie ma w genetece to znaczy że spalone"?:)

sstudzinska · Post autor: **sstudzinska** » śr 21 wrz 2016, 18:28

Ech, Włodzimierzu, czepiasz się szczegółów

Nieprecyzyjnie sformułowałam myśl po prostu:)

piotr_nojszewski · Post autor: **piotr_nojszewski** » śr 21 wrz 2016, 19:15

Mas rację co do ilości, ale to trochę kwestia definicji popularnosci

http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/rajkowski.html
W mojej subiektywnej ocenie to dość popularne.
Dla mnie mało popularne to raczej niskie kilkaset osób.
Oczywiście sa nazwiska duzo popularniejsze.
Dodatkowo nazwisko jest "rozłożyste" terytorialne.