Generosus czy zarządca zaścianka

[Sawicka_Elżbieta]

Szanowni Państwo,
czy uważacie, że

- zarządcą zaścianka w roku 1814 mógł być NIE szlachcic?

- a jeśli zarządcą zaścianka był NIE szlachcic, wpisanoby mu 1814 roku "generosus" przed nazwiskiem - za samą funkcję?

Zjawiło się to generosus raz, ani przedtem, ani potem już nie, ale historia pachnie trochę zagrodową zubożałą szlachtą. rozważam opcje.

Pozdrawiam,
Ela

[Litwos]

Elzbieto,

masz na mysli zarzadca folwarku?

Zascianek to malutki majateczek, zazwyczaj prowadzony przez samego wlasciciela (szlachcica), ktory zazwyczaj nie posiadal poddanych (szlachta zagrodowa).

Co do wpisu - to ze stan nie byl wpisywany w metrykach, to nic dziwnego. Skoro raz sie pojawil, to raczej nie byl zmyslony przez ksiedza. Mozesz wyjsc z zalozenia, ze chodzi o szlachcica. Mozliwe ze niezbyt zamoznego, ale szlachcic na zagrodzie, rowny wojewodzie...

[Sawicka_Elżbieta]

Dziękuję
Masz rację- powinnam napisać "zarządca folwarku".

A działo sie to na Litwie - a propos Twojego nickname'a

[Litwos]

Elzbieto,

Istnieje mala mozliwosc, ze mogl sie wywodzic z rodziny mieszczanskiej, a ta w dalszych pokoleniach prosto z wloscian - ale to mniej prawdopodobne.

Wiec szlachta

[Sawicka_Elżbieta]

No tak. To był mój w najprostrzej linii praprapradziadek.

To niezwykłe, dowiedziec się w moim wieku, że jest się... szlachcianką! )))))

Hm... Zabawne jest się przyzwyczajanie do tej myśli... )))

Dziękuję i pozdrawiam

[jart]

Elu, czy masz jakieś inne dokumenty (najlepiej wcześniejsze)? Poza tym, gdzie (w jakich papierach) pojawiło się to "generosus"? No i skąd ta funkcja (no bo - nie znając kontekstu - czemu nie po prostu ekonom?). Może zamieścisz jakieś skany/fotografie? No i jak ów przodek się nazywał, może w Jego/rodziny przypadku są dostępne materiały które rzuciły by na zagadnienie więcej światła.
Kto - gdzie - kiedy -> to podstawowe informacje, bez których trudno snuć coś więcej niż luźne dywagacje.

Oficjaliści dość często wywodzili się z mieszczan (a ci, mogli (ale nie musieli) ze zubożałej szlachty).

Zwracam Twoja uwagę na te zagadnienia bo sam mam przodków (WXL, XIX w.) zapisywanych w metrykach na przemian: jako szlachta lub mieszczanie (JP, szlachetni, "dworianie" itd., kilkukrotnie, w różnych parafiach, na przestrzeni co najmniej dwóch pokoleń) - ale mam co do ich "szlachetności" wątpliwości, i mimo kilkuletnich już poszukiwań, innych materiałów niż metryki nie udało mi się znaleźć. Ba, nawet wchodzili w związki małżeńskie ze szlachtą (prawdziwą, starożytną, to potwierdzone), ale ostatecznego dowodu co do ich konkretnie - nie mam.

[Litwos]

Arturze,

jezli masz tyle dowodow a jeszcze watpliwosci do swojej linii, to co dopiero powiesz na szlachte zagrodowa lub zdeklasowana za kare (powstania, etc.) ktora przez caly 19 wiek wystepuje w metrykach jako chlopi?

Przegladajac np. 19 wieczne metryki na Mazowszu, gdzie powinno byc ok. 20 % szlachty, jedna matryka urodzonego na 100 to juz dobrze. Drobna szlachta wyparowala kompletnie. Natomiast obok pracowitych, wystepuje sporo "wloscian zagrodnikow, "wloscian rolnikow", "wloscian gospodarzy, "synow niepamietnych imion rodzicow rolnikow / gospodarzy" etc.

Oficjalnie szlachta (a w zasadzie "dworzanami") zostali tylko wlasciciele wiekszych majatkow, dzierzawcy folwarkow lub urzednicy.

Mam taki ciekawy przyklad Kowalskiego z ziemi sieradzkiej, ktoremu w pierwszych metrykach synow wpisywano "zagrodnik", a przy nastepnych juz "dzierzawca majatku" (wydzierzawil folwark) - jestem pewny, ze wywodzil sie ze szlachty, a nie wpisywano mu "urodzony" bo sie wczesniej nie wylegitymowal.

Tutaj troche na temat deklasacji:

http://www.korwin-piotrowscy.strefa.pl/elity.htm

Elzbieto, mozesz zaczac szukac wywodu - zerknij na:

http://kresy.genealodzy.pl/

Tutaj sa sprawy wywodowe w archiwum w Sankt Petersburgu (alfabetycznie) - mozna je tam wyciagnac:

http://rgia.su/imageViewer/img?url=nouL ... 2Qio/Czw==

Generalnie, skoro na poczatku 19 wieku Twoj przodek jest sedzia, to bedziesz miala ciekawa linie

[Zofia]

Dodam tylko, że sporo szlachty mocno zubożałej nie było po prostu stać by się wylegitymować czyli potwierdzić swoje szlachectwo bowiem było to kosztowne i właśnie koszt był najczęściej zaporą do uzyskania takiego potwierdzenia.

Zofia

[Sawicka_Elżbieta]

Pięknie dziękuję za wszystkie uwagi i wskazówki.

Chętnie zamieszczę skany, a jeszcze chętniej opracowanie, które właśnie kończę - dotyczy to rodziny Sawickich (pozdrawiam Juliana ,
która obracała się wśród Sinkiewiczów, Matusewiczówi Żylińskich- szlachty, co do którejszlacheckości nie ma wątpliwości

A działo się to w województwie trockim w XIX wieku.

Pozdrawiam
E.