Wartość pieniądza

[Dawid_Oszkiewicz]

Dawidzie. Przyda się do porównania, a jakie źródło?

Już dodałem

[Gawroński_Zbigniew]

Trzymajcie pókim dobry

A łodedrazu trzymamy i jusik wew mojem archiwumie pliczek png siedzi. Wielkie dzięki.

[Ludwik_Olczyk]

Bardzo wszystkim dziękuję.

Przyznam się, że trochę się zdziwiłem. Nie wiedziałem, że aż tak zabezpiecza swoich włościan. Z drugiej strony, to jeden z najwybitniejszych działaczy gospodarczych przełomu XVIII i XIX wieku na terenie Suwalszczyzny.

Pozdrawiam serdecznie.

[hniew]

Może jest ktoś kto potrafiłby określić, w sposób uproszczony, co było wartych 1500 złotych polskich w roku 1778 w Galicji.
Trafiłem na skrypt dłużny opiewający na tą kwotę i chciałbym się zorientować co ta kwota oznaczała w owych czasach.
Pożyczki udzielono na sumę 1500 złotych polskich.
Fizycznie było to 48 sztuk w złocie holenderskim /czerwonych holenderskich, czerwonych złotych/ licząc 1 szt po 16 złotych polskich i 28 groszy (846 złotych polskich i 20 groszy). Resztę stanowiły 97 ruble i 5 monet w innej walucie (653 złote polskie i 10 groszy)

http://lik.info.pl/ladarch31.php

Pozdrawiam
Hubert

[mszatilo]

Cześć Hubert,

myślę, że pomoże Ci ta publikacja: http://dlibra.umcs.lublin.pl/dlibra/doc ... s=5&lp=340 Znajdziesz tu ile kosztowały różne towary na przestrzeni lat i jakie były np. stawki dzienne pracowników. Sam korzystałem z tego opracowania, żeby dowiedzieć się ile mój krewny z XVIII w. zapłacił za konie bojowe i ile musiałby na nie pracować murarz

Mam też różne transakcje z miasta powiatowego w woj. lubelskim, to wynika z nich, że zwykłe domy kosztowały 100-200 zł, domostwa wpływowych mieszczan (np. wieloletniego burmistrza) 800 zł, pola (podobno były to półłanki czyli ok. 8 ha) mniej więcej 100 zł, dworek murowany z zabudowaniami drewnianymi w 1745 r. 150 czerwonych złotych, czyli 2700 zł zwykłych wg przelicznika z XVIII w. Z kolei w 1790 r. wyceniano domostwo (zapewne dwór) na wsi należące do dworzanina ks. Czartoryskiego na 1500 zł.

Ciężko więc konkretnie opisać ile warte było 1500 zł w interesujących cię latach, ale z tych danych wynika, że było warte nie mało, bo tyle co porządny dom lub mniejszy dwór.

Michał

[hniew]

Dziękuję za link do ciekawego wydawnictwa.

Podsumowanie też chyba trafne. Suma pokaźna. Jak się wydaje wartość dworu na wsi, domu w mniejszym mieście, dobrego mieszkania w dużym mieście, płaca dla nauczyciela na kilkanaście lat /koszt domowego wykształcenia dzieci/.

Hubert

[KrajewskiJerzy]

Witam
W księgach Grodzkich Płockich Wieczystych z roku 1554 odszukałem zapis dotyczący mojej rodziny. Wynika z niego, że mój przodek decyzją sadu miał do oddania swojemu wierzycielowi sumę 33 kop groszy. Chciałbym dowiedzieć się jaką wartość na ówczesne czasy miała taka suma. Była wielka, a może nieznaczna. Co można było kupić ? Może ktoś z naszego grona genealogicznego ma jakąś wiedzę i zechce się podzielić.
Jerzy

[Piotrowski_Dariusz_1967]

Witam
33 kopy grosza to : 33x60= 1980 groszy,
za grosz bity w mennicy lubelskiej można było kupić :
- w roku 1597 kurę można było kupić za 2 gr., a ćwiartkę wołu za 40-60 gr.
– za garniec masła w latach 1599-1603 trzeba było zapłacić od 90 do 160 gr.
– w latach 1599-1601 kopa jaj (60 szt.) kosztowała od 4 do 10 gr.
– około roku 1600 zając kosztował od 10 do 15 gr., beczka śledzi – 180-320 gr., beczka piwa 36-120 gr., garniec piwa ok. 3 gr., garniec gorzałki – 6-9 gr., korzec kaszy jaglanej ok. 40 gr.
– w roku 1601 nauczyciel zarabiał kwartalnie 220 gr., pisarz radziecki (rady miejskiej) w tym samym okresie 240 gr., kościelny organista 180 gr., zaś nocny strażnik 550 gr.
– w latach 1600-1606 para zwykłych butów kosztowała od 15 do 80 gr.

Według obliczeń prof. Żabińskiego grosze bite za czasów Zygmunta III Wazy wg ordynacji z roku 1580 miały wartość około 10,50 zł czyli 33 kopy to około 21 tys.

Dariusz

[jamiolkowski_jerzy]

Uzupełniając nie ma na to prostej odpowiedzi bo polski system monetarny był zmienny . Przywołany tu rok 1554 nakazuje odwołać się do reformy Zygmunta Starego
https://www.skarbnicanarodowa.pl/kronik ... ta-starego
Ale większym problemem jest porównanie wartości (cen ) ówczesnych przedmiotów , dóbr do współczesnych odpowiedników. Za 33 kopy można było kupić 6 – 8 koni użytkowych a nie jakichś specjalnych. Ale co z tego ma wynikać kiedy koń był wtedy bardziej pożądany(w powszechniejszym użyciu) niż obecnie
Tu ciekawy dla porównań tekst
https://wielkahistoria.pl/ceny-i-pensje ... -lat-temu/
Trzeba jednak te grosze poprzeliczać na floreny (złote).

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jestem zwolennikiem wymiany informacji pomiędzy forumowiczami przez forum, nie poprzez maile więc odświeżam temat tutaj.

Uzupełniam podstawowy wątek o
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 270855.pdf
rozdział IV artykuły 14-16
dotyczy przeliczeń niektórych zobowiązań (wyraźnie zabezpieczonych na hipotece przed 14 października 1927) wyrażonych w "złotym w złocie" w stosunku x1,27

co do bilansu emitenta, czyli na czym był oparty pieniądz w tym okresie: znowelizowany zatwierdzony statut emitenta złotówki czyli Banku Polskiego:
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/downl ... 270856.pdf
art. 47 i dalsze
tak, "troszkę wzajemnie sprzeczne",a uzupełnione konfrontacją z realizacją (liczbami), relacjami (pamiętnikami), faktami (wręcz zero-jedynkowymi co do emisji monet złotych nominowanych w złotym) trochę naświetla kwestię "jak waluta była oparta na złocie"
w 1931 szterling odszedł oficjalnie od wymiany na złoto, dolar w 33 to nie tylko ciekawostka, ale w związku z zapisem statutu BP art. 51

Warto uzupełnić wieloma rzeczami (zachęcam), w tym np:

* bilansami BP i innych emitentów innych walut

** tzw gold/silver ratio

z https://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic-t-26059.phtml (i innych źródeł oczywiście też:)
1931:
1 USD = 8,90 zł
za 20 USD można nabyć 178 zł, czyli 178 monet srebrnych (próba 750) o wadze 5 gram -> 178 *5*0,750 ok 2/3 kilograma srebra (ok. 21,5 uncji czystego srebra). Jesteśmy przed "order 6102" z kwietnia 1933, więc 20 USD to 1 uncja złota bez problemu)
żaden interes w tę stronę, bo
https://www.longtermtrends.net/gold-silver-ratio/
czyli rynkowo to i 70 uncji srebra można było za uncję złota (20dolarówkę) mieć

to w drugą stronę działajmy i świat jest nasz ! ano nie..nie da się przywieźć srebra (np monet srebrnych) i wymienić na polskie złote monety..bo ich nie ma (w obiegu czy też poza nim) tych polskich złotych monet z nominałami na twardo wiążącymi to co w ustawie zapisano jako relację zł / złoto

i to stan "zwyczajny", od Grabskiego: miały być, a nie było
co ciekawe - to teoretycznie każdy mógł przynieść złota ile chciał (no dolne ograniczenie było chyba do 100 gram), opłacić bicie (koszty wyprodukowania monety) i wyjść z Banku Polskiego z monetą ) - chętnych nie było chyba za wielu, choć opowieści o rzeczywistym nakładzie "Chrobrego" do dziś krążą skrajnie różne. Nie wydaje się, by było to do rozstrzygnięcia.

co nie znaczy, że jakichś tam dróg i ścieżek nie było dla "grubasów" by złoto (licząc w cenie srebra, czyli monetą srebrną, polską płacąc) z Polski wywieźć kupując uncję złota za ok 25 uncji srebra..i zamieniając "gdzie indziej" na powiedzmy 70 uncji srebra (w skrajnym przypadku na np srebrne monety polskie by zacząć od początku:)
m.in. z powodu wywozu wycofano z obiegu w 1933 srebrne złotówki, a pozostawione w obiegu i wprowadzono nowe , w których srebro było ponad dwa razy razy droższe (606 zł vs 266 zł za kilogram srebra w monetach)

ale na boku pozostawmy tych "grubasów" (w praktyce wielką politykę - które państwa komu pożyczały etc)
co mógł ktoś bojący się inflacji (spadku siły nabywczej złotówki- oficjalnej waluty) próbować stosować?
to co znał, co wydawało się, że może się sprawdzić wszak "poprzednio" się sprawdził - niektóre pożyczki w "złotym w złocie" zabezpieczone hipotecznie zostały przeliczone na +27% plus ustalone odsetki!)
ale..nic z tego tym razem nie wyszło
Podobnie jak funt - podstawowa niedawno waluta międzynarodowa, jak dolar ...oderwały się od siły nabywczej, od złota (1931-1933)

[Lukasz_Fajfrowski]

Dzień dobry,
już dawno temu przeglądałem aneksy do małżeństw z początków XIX w. z Kongresówki, ale dopiero niedawno zaciekawiła mnie następująca sprawa:
Na ww. aneksach zazwyczaj znajduje się pieczęć z zapewne opłatą administracyjną.
Np. w aneksie z roku 1823 napis na pieczęci głosi: "10 groszy".
Czy ktoś z forumowiczów orientuje się jak wiele warte wtedy było te 10 groszy?
Czy dla chłopskiej rodziny był do duży wydatek? I co można wtedy było kupić za taką kwotę?
Pozdrawiam
Łukasz

[HaniaN]

Właśnie mam otwarty artykuł z "Mówią wieki" o końcu autonomii walutowej w Królestwie Polskim
https://www.mowiawieki.pl/templates/sit ... PPW_12.pdf
Czyta się dobrze, ale na ile odzwierciedla on sytuację w wszystkich rejonach Kongesówki, nie umiem ocenić.

Konkretnie o roku 1823 nie ma chyba informacji, ale na str. 4 czytamy m.in.
w roku 1850 w kieleckim funt słoniny kosztował 15 kop. a funt soli 4 kop.
(10 groszy = 5 kopiejek)

Myślę, że siła nabywcza grosza nie spadła w ciągu tych dwudziestu paru lat na tyle, że te 10 groszy były w 1823 roku dużym wydatkiem. Ale ciekawa jestem innych źródeł informacji.

[jamiolkowski_jerzy]

Nie za wiele, kilka bułek
https://forum.odkrywca.pl/topic/683850- ... ek/page/2/

[Aquila]

Czy ktoś z forumowiczów orientuje się jak wiele warte wtedy było te 10 groszy?

Dziesięciogroszówka z tego okresu to moneta mała i licha (wielkości może naszej pięciogroszówki), srebro bilonowe, czyli w sumie więcej tam miedzi niż srebra. Nie mogła mieć dużej siły nabywczej.

[pen60]

Witam,
Temat ten szczegółowo opisany jest poniżej
link do strony

https://pl.wikipedia.org/wiki/Monety_Kr ... ngresowego

Pozdrawiam
Marek