Rodzina Potockich mezalians

[corona]

Witam

Szukam kogoś kto dobrze zna historię rodziny Potockich.
Szczególnie interesuje mnie popełniony mezalians w tej rodzinie w latach ok. 1860-1890

[Korbiel_michał]

Potockich znam, ale prosili żeby o mezaliansie nie mówić.

[Tomasz_Lenczewski]

Ale o jakich Potockich chodzi? Pilawitów - Srebrnych bądź Złotych (hrabiów i hrabiów zwyczajowych)?
Tylko część z nich można zaliczyć do arystokracji (i to najwyższej)
Mezalianse tam bywały rzadko, nieślubne dzieci częściej (raczej nie pod nazwiskiem "Portoccy")
Szreniawitów. Lubiczów bądź Szeligowców podszywających się czasem pod hrabiów?
Pozdrawiam
\Tomasz

[corona]

nie wiem o których Potockich chodzi ale wiem że mezalians by popełnionył z marszałkiem dworu Palczewskim (imienia nie znam) z Anna Potocka i ona na pewno była hrabiną.

[Tomasz_Lenczewski]

Musi Pan podać bliższe dane. Marszałek dworu to się kojarzy z I Rzeczypospolitą. Hrabiowie Potoccy zaczynają się od rozbiorów i o tych wiem najwięcej. Wcześniej możemy mówić o magnaterii. Hrabina to żona hrabiego, córka - hrabianka. Palczewscy to była drobna szlachta ziemi czerskiej, jak i niezły ród herbu Saszor w księstwie oświęcimsko-zatorskim. Jeżeli w XVI-XVII w., któryś z nich poślubił Potocką to trudno mówić o mezaliansie. Skąd wiadomo, że Anna Potocka była z magnaterii? Tomek

[Matysiak]

Skoro jesteśmy przy Potockich – pytanie do Tomasza (znawcy wszelkich Potockich):
Czy wiadomo z których Potockich (moim zdaniem na pewno nie Pilawitów) mogła być moja 6xprababka Marianna z Potockich Mołodecka (za Józefem Mołodeckim), zmarła w 1804 roku we wsi Chodaki, parafia Wierzchy (powiat poddębicki), pochowana jako Wielmożna w grobowcu kolatorów kościoła w Wierzchach.
W 1766 roku w parafii Chojne (powiat sieradzki) na chrzcie dziecka jej i urodzonego Józefa Mołodeckiego ekonoma rodzicami chrzestnymi są Paweł Tymieniecki pisarz grodzki sieradzki i Franciszka z Karsznickich Dobkowa żona Zygmunta Dobka pisarza grodzkiego bydgoskiego (u Bonieckiego: pisarz grodzki bydgoski 1772 r., podstarości sieradzki 1780 r., skarbnik sieradzki 1772 r., a miecznik 1778 r.) oboje z Karsznic ponadto na akcie jako asystent występuje Seweryn Tymieniecki.
Jeszcze zapis o tej Mariannie z Potockich z 1785 roku z tek Dworzaczka: Grodzkie i ziemskie > Kalisz > Inskrypcje > XVII/XVIII wiek 7927 (Nr. 225) 1785 Antoni Mołodecki kwit. wdowę i spadkobierców ol. Rocha z Tarnówki Tarnowskiego z części sumy z większej sumy 1. 200 złp. w gr. sier. zapis. 1756 przez ol. tegoż Tarn. na d. Chajów z przyl. Marjannie z Potockich, ż. Józefa M. a zezn. matce, a zeznającemu przez nią sced. 3/8 r. b., obok części Piotra, Stanisława i Franciszka zezn. braci rodzonych M-ich. (f. 308).
Z góry dziękuję za odpowiedź
Pozdrawiam
Piotr

[corona]

Anna Potocka była hrabianką, Palczewski (nie znam imienia) był marszałkiem dworu ale nie znam jego pochodzenia. Był to na pewno mezalians bo Anna została wyalienowana z rodziny i musiała opuścić dwór. W roku 1922 żyła i miała ok. 80 lat

[Krystyna.waw]

W roku 1922 żyła i miała ok. 80 lat

W jakiej miejscowości?

[corona]

Kraków

[Tomasz_Lenczewski]

Szanowny Panie, nie jestem "znawcą wszelkich Potockich", ale zajmowałem się hrabiami Potockimi. Natomiast jest cała masa Potockich różnych herbów. Co do Marianny z Potockich należałoby rozważyć hipotezę czy nie ma czasem pochodzenia od tzw. wielkopolskich Potockich, co do których Dworzaczek miał wątpliwości czy należą do Pilawitów (niektórzy uważali, że są herbu Szeliga). Na ten temat m.in. napisał książkę dr Marian Wolski (o początkach rodu Potockich, w tym wielkopolskiej gałęzi).
W tablicach genealogicznych wielkopolskiej gałęzi Potockich jest taka nieznana odnoga, której losy są niewiadome. I jest tam również Maryanna. Może to jest ślad, ale to tylko herbarz i w dodatku Żychliński. A Pan na Pilawitów nie stawia.
Pozdrawiam
Tomasz


quote="Matysiak"]Skoro jesteśmy przy Potockich – pytanie do Tomasza (znawcy wszelkich Potockich):
Czy wiadomo z których Potockich (moim zdaniem na pewno nie Pilawitów) mogła być moja 6xprababka Marianna z Potockich Mołodecka (za Józefem Mołodeckim), zmarła w 1804 roku we wsi Chodaki, parafia Wierzchy (powiat poddębicki), pochowana jako Wielmożna w grobowcu kolatorów kościoła w Wierzchach.
W 1766 roku w parafii Chojne (powiat sieradzki) na chrzcie dziecka jej i urodzonego Józefa Mołodeckiego ekonoma rodzicami chrzestnymi są Paweł Tymieniecki pisarz grodzki sieradzki i Franciszka z Karsznickich Dobkowa żona Zygmunta Dobka pisarza grodzkiego bydgoskiego (u Bonieckiego: pisarz grodzki bydgoski 1772 r., podstarości sieradzki 1780 r., skarbnik sieradzki 1772 r., a miecznik 1778 r.) oboje z Karsznic ponadto na akcie jako asystent występuje Seweryn Tymieniecki.
Jeszcze zapis o tej Mariannie z Potockich z 1785 roku z tek Dworzaczka: Grodzkie i ziemskie > Kalisz > Inskrypcje > XVII/XVIII wiek 7927 (Nr. 225) 1785 Antoni Mołodecki kwit. wdowę i spadkobierców ol. Rocha z Tarnówki Tarnowskiego z części sumy z większej sumy 1. 200 złp. w gr. sier. zapis. 1756 przez ol. tegoż Tarn. na d. Chajów z przyl. Marjannie z Potockich, ż. Józefa M. a zezn. matce, a zeznającemu przez nią sced. 3/8 r. b., obok części Piotra, Stanisława i Franciszka zezn. braci rodzonych M-ich. (f. 308).
Z góry dziękuję za odpowiedź
Pozdrawiam
Piotr[/quote]

[Matysiak]

Szanowny Panie, nie jestem "znawcą wszelkich Potockich", ale zajmowałem się hrabiami Potockimi. Natomiast jest cała masa Potockich różnych herbów. Co do Marianny z Potockich należałoby rozważyć hipotezę czy nie ma czasem pochodzenia od tzw. wielkopolskich Potockich, co do których Dworzaczek miał wątpliwości czy należą do Pilawitów (niektórzy uważali, że są herbu Szeliga). Na ten temat m.in. napisał książkę dr Marian Wolski (o początkach rodu Potockich, w tym wielkopolskiej gałęzi).
W tablicach genealogicznych wielkopolskiej gałęzi Potockich jest taka nieznana odnoga, której losy są niewiadome. I jest tam również Maryanna. Może to jest ślad, ale to tylko herbarz i w dodatku Żychliński. A Pan na Pilawitów nie stawia.
Pozdrawiam
Tomasz

Dziękuję za odpowiedź. A w którym roczniku Żychlińskiego są te tablice genealogiczne, w których występuje Maryanna?

Pozdrawiam

Piotr

[Tomasz_Lenczewski]

W pierwszym tomie. Nie sprawdzałem szczegółów w monografii Potockich w którymś z dalszych tomów. W Dworzaczka ma Pan spis monografii rodzin Żychlińskiego. Być moźe o tych Pilawitach z wielkopolski są nowsze prace czy przyczynki. Imię Marianna w XVIII w. Występuje w tej rodzinie 2 razy. Pozdrawiam Tomasz

Szanowny Panie, nie jestem "znawcą wszelkich Potockich", ale zajmowałem się hrabiami Potockimi. Natomiast jest cała masa Potockich różnych herbów. Co do Marianny z Potockich należałoby rozważyć hipotezę czy nie ma czasem pochodzenia od tzw. wielkopolskich Potockich, co do których Dworzaczek miał wątpliwości czy należą do Pilawitów (niektórzy uważali, że są herbu Szeliga). Na ten temat m.in. napisał książkę dr Marian Wolski (o początkach rodu Potockich, w tym wielkopolskiej gałęzi).
W tablicach genealogicznych wielkopolskiej gałęzi Potockich jest taka nieznana odnoga, której losy są niewiadome. I jest tam również Maryanna. Może to jest ślad, ale to tylko herbarz i w dodatku Żychliński. A Pan na Pilawitów nie stawia.
Pozdrawiam
Tomasz

Dziękuję za odpowiedź. A w którym roczniku Żychlińskiego są te tablice genealogiczne, w których występuje Maryanna?

Pozdrawiam

Piotr