Symbole przy metryce urodzenia

[Markos]

Witam.

Natknąłem się na interesujące oznaczenie metryki chrztu z 1761r. Czy ktoś ma pomysł co te symbole mogą oznaczać?

[Krystyna.waw]

Tylko ta metryka została tak wyróżniona, czy sąsiednie także mają znaczki?

[mmaziarski]

Tak oznaczało się zmarłego.

[Zatoka]

Prawdopodobnie jest to metryka chrztu dziecka pochodzącego z nieprawego łoża.

Pozdrawiam

Janusz

[MP1982]

Prawdopodobnie jest to metryka chrztu dziecka pochodzącego z nieprawego łoża.

Pozdrawiam

Janusz

Witam,

nie było takiej potrzeby - pochodzenie z nieprawego łoża zawsze wyszczególniano w treści aktu chrztu - przychyliłbym się więc do stanowiska p. Mieczysława Maziarskiego (dziecko musiało umrzeć wkrótce po ochrzczeniu).

Pozdrawiam,
Michał P.

[Zatoka]

Michale

Całkowicie się zgadzam z Twoim stanowiskiem choć nadal nie wykluczam swojego, każdy z nas ma swoje doświadczenia. Trzeba pamiętać iż są to oznaczenia własne danego księdza. Trzeba przeanalizować całą księgę (za okres posługi danego księdza) by jednoznacznie się w tym temacie wypowiedzieć ale to już zadanie dla Pawła.

Pozdawiam

Janusz

[kwroblewska]

Prawdopodobnie jest to metryka chrztu dziecka pochodzącego z nieprawego łoża.

Metryka dotyczy chrztu dziecka, którego rodzice nie byli znani, tak zapisano w akcie.

Paweł powinien, podać przy jakich aktach chrztu spotkał takie symbole, w zależności od ilości urodzeń w danej parafii w przedziale czasu np.1-3lat, bez takich informacji nie da się precyzyjnie określić co miał oznaczać.
Prowadzący księgi łacińskie stosowali różne oznaczenia/symbole aby ułatwić sobie roczne sprawozdanie z ilości chrztów, zawartych ślubów i zgonów w parafii. Szczególnie dotyczy to aktów chrztu - dla dzieci z nieprawego łoża często zapisywano taki akt "do góry nogami", w przypadku zmarłych zaraz po chrzcie stawiano krzyżyk. Takie znaki ułatwiały zliczenie "innych akt" w całości, nie było potrzeby dokładnego, ponownego czytania.
___
Krystyna

[Krystyna_Stanisławska]

Jako osoba indeksująca, symbole te spotykałam przy dzieciach, które wkrótce po urodzeniu zmarły l i ksiądz nie wpisywał ich nawet do ksiąg cywilnych. Takie znaczki stawiał tylko w księgach kościelnych. Może i tutaj miał miejsce ten przypadek?
Pozdrawiam
Krystyna

[Gashlug]

Tak jak pisze Krystyna, dzieci z nieprawego łoża niektórzy księża zapisywali "do góry nogami". Przykład takich zapisów znaleźć można w osiemnastowiecznych księgach z Iłży, chociaż są to jedyne księgi, w których taki zwyczaj zaobserwowałem jeśli chodzi o ziemię radomską.

[Mar_Herr]

Widywałem takie znaki krzyża w księgach kościelnych w układzie tabelarycznym wpisane w kolumnę dotyczącą ojca. Dotychczas myślałem, że w ten sposób ksiądz oznaczał pogrobowców.

Pozdrawiam

Marcin

[luigi37]

Raczej to zależy od intencji plebana. Miałem przypadek gdzie w Liber baptisatorum około 1690 wpisano metryką zgonu proboszcza i ją tak wyróżniono. Albo trzema krzyżykami zaznaczono akt chrztu proboszcza (może sam zaznaczył, ale umarł młodo i może sprawdzali ile miał lat). Innym razem krzyżykami zaznaczono akt chrztu brata księdza (brat miał syna pogrobka i ksiądz był ojcem chrzestnym). Na przełomie XVIII/XIX wieku natomiast bardzo wiele spotykam aktów z krzyżykami, być może pleban miał właśnie fantazję oznaczać zmarłe dzieci, ale wtedy już prowadzono dosyć porządnie zgony, dzieci także.

W przypadku tego wątku trudno stwierdzić, niewątpliwie jakimś impulsem wydaje się być piętno nieślubnego dziecka, skoro inne akty nie mają takich oznaczeń.

Pozdrawiam,
Adam

[Gawroński_Zbigniew]

Uważam, że te konkretne znaki to są liczmany analogiczne do popularnych jeszcze dzisiaj tzw kopert (tj kwadratu z jedną przekątna oznaczającego pięć jedności). Co oznaczają to inna sprawa. Nie mam pojęcia.

[Markos]

Prawdopodobnie jest to metryka chrztu dziecka pochodzącego z nieprawego łoża.

Pozdrawiam

Janusz

I to jest zdaje się racja. Z tym, że przy innych dzieciach z nieprawego łoża były stawiane zwyczajne 'X' ( zwyczajne, ale tak pogrubione, że ślepy by zauważył ), a tutaj taki ewenement się trafił.
Ale wciąż nie jestem pewien czy w tekście chodzi o to, że dziecko nie żyje czy o to, że rodzice nie żyją. Ja tam widzę 'illegiti mori Parentu(m)', ale może to jest 'illegitimo'?

[Bartek_M]

filiam... illegitimorum parentum - córkę... rodziców nieślubnych

Krzyżyki miały za zadanie zwrócić uwagę czytelnika na wybrane akty, ale również pełniły funkcję dzisiejszych "ptaszków" (statystyka, odfajkowanie wydania odpisu aktu itp.) I to niezależnie, czy był to krzyż łaciński (†), krzyż św. Andrzeja (X), czy krzyż laskowany (☩).

Przy tej metryce postawiono aż dwa krzyże, pewnie dlatego by łatwiej ów akt odnaleźć w przyszłości.

[jandalf]

Księga z rejonu Kaszub, z początku XIX wieku, wygląda jak zeszyt z marginesami. Na marginesach nazwy wsi oraz przy niektórych wpisach znaczki. Występują następujące oznaczenia:
- mały krzyżyk z kółku - to chyba znak tego że dziecko szubko zmarło
- sporej wielkości X - co oznacza?
- sporej wielkości "daszek" - co oznacza?
- jakby odkreślenia ??
- chyba 2 razy występuje przeciwieństwo 'daszka"
Przy niektórych wpisach jest kilka oznaczeń:
- X i "daszek"
- X i pod nim odkreślenie/podkreślenie
- X, "daszek" i odkreślenie
- mały krzyżyk w kółku i X
Niektóre X wyglądają na napisane później
Czasami występują 2 X, czasem różniące się i chyba postawione przez różne osoby.
Może te X to faktycznie oznaczenia wydania odpisu, ale pozostałe znaczki?
Macie jakąś wiedzę, pomysły?
pozdr
Janusz