Dwa chrzty jednej kobiety, czy siostry?

[Płowik_Hubert]

Moja przodkini Julianna Poppe-Potułowa, córka Fryderyka została wpisana do ksiąg chrztów kilkanaście lat po narodzinach:

1865, nr 33: http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,136457,12

Dotychczas nie było w tym nic dziwnego, dopóki nie okazało się, że jej mąż miał jakoby dwie żony.

1875, nr 18: http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,348902,80
Tutaj żoną jest Katarzyna Julia Poppe, córka Fryderyka.

1878, nr 10: http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,348842,18
Matka Katarzyna Julia, córka Fryderyka.

1879, nr 15: http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,348848,30
Tutaj matką jest Julia Potułowa, córka Fryderyka.

1885, nr 22: http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,348853,38
Matka Julianna, córka Fiodora [Fryderyka]

W 1887 kolejny syn, którego matką jest Julianna.

1889, nr 19: http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,136453,27
Umiera Julianna.

http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,136454,13
Znalazłem chrzest Katarzyny Julii i wywnioskowałem, że była ona starszą siostrą Julianny (jedna z 1850, druga 1853). Ignacy po śmierci jednej pojął za żonę drugą siostrę.

Jednakże na przestrzeni lat 1878-1885 nie znalazłem ani zgonu Katarzyny Julii, ani ślubu Ignacego z Julianną - szukałem w cerkwi i w kościele ewangelickim. I najbardziej kontrowersyjny jest ten opóźniony chrzest Julianny (wynika z niego, że została ochrzczona po narodzinach w mławskim kościele katolickim - ale tam wzmianki o tym nie ma, a chrzest wpisano w księgi ewangelickie po kilkunastu latach), dlatego możliwe są w nim błędy co do dat, imion i chrzestnych (?). Może więc nie są to siostry, a jedna osoba? Można przypuszczać, że miała imiona nadane chrztem - Katarzyna Julia -, a posługiwała się Julianną. No ale pewności całkowitej nie ma. Co sądzą o tym szanowni forumowicze? Proszę o naprowadzenie, jakieś podpowiedzi w rozwikłaniu tej zagadki.

[kulik_agnieszka]

Ślub z rodzoną siostrą zmarłej żony wymagałby chyba dyspensy.
Agnieszka

[Płowik_Hubert]

Problemem jest też wyznanie - czy prawosławie lub kościół ewangelicko-augsburski też wymaga udzielenia dyspensy w takim przypadku?

[kulik_agnieszka]

U moich inne wyznanie chrześcijańskie nie stanowiło żadnego problemu stąd wnoszę, że w tej kwestii nie było żadnych wymagań proceduralnych ani w XVIII, ani w XIX wieku.
Agnieszka

[Kostkowski]

Ślub z rodzoną siostrą zmarłej żony wymagałby chyba dyspensy.
Agnieszka

Do ślubu z rodzoną siostrą zmarłej żony nie było ograniczeń, ani wymogu zgody władz kościelnych. Mam taki przypadek w swoim drzewie dobrze udokumentowany, a w swoich poszukiwaniach spotkałem kilkanaście takich przypadków.

[kulik_agnieszka]

Panie Władysławie - to, że czegoś nie widzieliśmy nie oznacza, że tego nie było.
Były i ograniczenia i wymóg dyspensy.
Nie jestem w temacie biegła i nie wiem kiedy i czy przepisy złagodzono ale bez wątpienia ograniczenia były dużo bardziej restrykcyjne niż relacja pan X a siostra zmarłej żony.
Polecam lekturę: "Prawo małżeńskie katolickie z uwzględnieniem prawa cywilnego obowiązującego w Austryi, w Prusach i w Królestwie Polskiem".
X Józef Pelczar- w okolicy strony 214/215, jest w Podlaskiej Bibliotece Cyfrowej.
Agnieszka

[Bartek_M]

Ślub z siostrą zmarłej żony do 1983 roku wymagał dyspensy od przeszkody powinowactwa w stopniu I linii bocznej. Jeśli przeszkodę zatajono i odkryto ją po ślubie, konieczne było odnowienie przyrzeczenia małżeńskiego (oczywiście po uzyskaniu dyspensy).

[Piotr_Juszczyk]

"Ślub z rodzoną siostrą zmarłej żony wymagałby chyba dyspensy"
Spotkałem się ze ślubem z teściową (po śmierci żony). Informacji o dyspensie nie kojarzę

[Andrzej75]

została ochrzczona po narodzinach w mławskim kościele katolickim - ale tam wzmianki o tym nie ma

Co to znaczy "nie ma"? W księgach stanu cywilnego i kościelnych księgach metrykalnych czy tylko w ASC? Mogła być ochrzczona w kościele, ale nie wpisano jej do ksiąg stanu cywilnego parafii rzymskokatolickiej. To nie jest nawet kwestia różnych wyznań: zdarzało się, że dziecko było chrzczone w jednym kościele (np. rodzice byli tam przejazdem), a zapisywano jego urodzenie gdzie indziej (gdzie było stałe miejsce zamieszkania), bywało, że wiele lat później.

ewangelicko-augsburski też wymaga udzielenia dyspensy w takim przypadku?

Nie było takiego wymogu.

[Bartek_M]

"Ślub z rodzoną siostrą zmarłej żony wymagałby chyba dyspensy"
Spotkałem się ze ślubem z teściową (po śmierci żony). Informacji o dyspensie nie kojarzę :)

Ślub z teściową to nawet wg obecnego prawa kanonicznego wymaga dyspensy.

A adnotacjami o dyspensie chyba niespecjalnie się przejmowano. Widać to czasem w allegatach.