Co to za parafia? nietypowo:)

[Sroczyński_Włodzimierz]

NN1, NN2, NN3, NN4 - "raczej" inne parafie

ad NN1:
gigantyczna tzn jaka?:)
1939 faktycznie może być mocno zaburzony
więc powiedzmy 1938: minimum 450
jeśli parafia gwałtownie się rozwijająca, młoda i nie powstała (nie zdążyła) nowa to faktycznie spora - ale jak duża? ok. 30 000 katolików? 15? 60?

A na marginesie: stosunek rejestracji urodzonych/śluby 1883 Warszawa - jako ciekawostka
Jan : ok. 2,85
Prz. Pańskiego : ok. 2,15 (!)
NMP Leszno : ok. 4,70
Św. Andrzej : ok. 3,40
Św. Aleksander: ok. 3,60
Św. Krzyż : ok. 5,80 (!)
Św. Trójca : ok. 5,50
Wsz. Św : ok. 4,40
Św. Antoniego : ok. 3,25
Św. Barbary : ok. 5,05
Panny Marii : ok. 4,30
Praga: : ok. 4,50

Relacja Zgony/ Urodzenia (czy tez Zgony/Śluby) bardziej zaburzona koncentracją szpitali.

[Tomek1973]

Nawet przy stosunku śluby/urodzenia 1 do 2, to przy 450 ślubach powinno być 900 urodzeń.
Rok 1939 niewątpliwie zaburzony - ale w którą stronę? Na pewno w okresie Wielkiego Postu brak ślubów, ale co później? Zwiększona ich liczba w okresie letnim i gwałtowne zmniejszenie po wrześniu? Może ktoś dysponuje jakimiś danymi?

Niewątpliwie chodzi o parafię miejską, ale trzeba wziąć też inny aspekt pod uwagę: czy na przestrzeni tych lat nie nastąpiły widoczne zmniejszenia liczby ślubów/urodzeń/zgonów, co świadczyłoby o utworzeniu nowych parafii na tym terenie?

[Sroczyński_Włodzimierz]

więc
NN1: chyba powszechna zgoda że duża miejska parafia. Z dużym przyrostem naturalnym (lub/i) migracją na przestrzeni 40 lat. Może na przełomie wieków przedmieście?

a pozostałe? jakieś wnioski zawężające obszar dalszych poszukiwań? coś co pozwoli wyeliminować? typy i argumenty za nimi stojące?:)

[Marciniak_Michał]

Włodek mógłbyś rzucić indeksy z innymi literami? Może to by coś pomogło.

[Tomek1973]

Ja jutro sprawdzę, jak kształtował się 1908 w Piotrkowie, Tomaszowie i Radomsku - moze to będzie jakaś skala porównawcza. W tym bowiem roku na terenie tych miejscowości funkcjonowało po jednej parafii rz.-kat.

tomek

[Sroczyński_Włodzimierz]

Dałem co miałem:(

[Marciniak_Michał]

Myślelem, że jest więcej indeksów, gdyz indeks zgonów pokazuje następne litery indeksu. Coś sie uparłem na parafię warszawską. Może to parafia św. Michała. Na ich stronie podane jest, że akta metrykalne prowadzone są od 1896. Ale akta zgonów od 1886 burzą moją koncepcje.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Skorowidze są pełne, ja mam próbki.
NN3, NN4 może być mokotowski Michał, nie sposób tego wykluczyć - tzn ja nie widzę powodu.
NN1 NN2 z uwagi na zakres -raczej nie Michał

[Bea]

więc
NN1: chyba powszechna zgoda że duża miejska parafia. Z dużym przyrostem naturalnym (lub/i) migracją na przestrzeni 40 lat. Może na przełomie wieków przedmieście?

a pozostałe? jakieś wnioski zawężające obszar dalszych poszukiwań? coś co pozwoli wyeliminować? typy i argumenty za nimi stojące?:)

dla mnie wszystkie są miejskie

Oczywiście wsie są różne, ale przeglądałam ostatnio księgi parafialne jednej mazowieckiej wsi i liczba zgonów/urodzeń nigdy nie przekroczyła 100 (mówię o XIX wieku, max był poniżej 70). Dla NN2 rok 1895 - akt ma numer 563. Podobnie jest w NN3 i NN4.
We wszystkich aktach występują tylko literki E, H, U.
NN1 = rejestr zaślubin
NN2 = rejestr zmarłych
NN3 = rejestr ochrzczonych
to równie dobrze może być jedna i ta sama parafia.
Gorzej z NN4... bo to jakieś inne jest.

Jeżeli bym miała strzelać, to może Łódź ?
(te linki Tomka z rozkładem nazwisk mi pasują, sama też kilka wklepałam)

Beata

[Kaczmarek_Aneta]

Wskazówką może być okładka: introligator Jan Bejer.

Introligatornia Jana Bejera najprawdopodobniej mieściła się w Warszawie.
Na zdjęciu okładki u samego dołu jest dość mocno zamazany wyraz WARSZAWIE, ale oczywiście fakt ten nie może być jeszcze wyznacznikiem, iż skorowidze pochodzą z parafii warszawskiej.

Pozdrawiam,
Aneta

[sarna215]

Wklepałam sporo nazwisk w mapę z nazwiskami i najczęściej powtarza się Warszawa i Łódz.
Ciekawe czy uda się rozwikłać tę zagadkę?
Pozdrawiam
Jolanta

[Krzyś]

Witam

Nie odpowiem założycielowi tematu bezpośrednio jak to parafia, albowiem
trzeba by było więcej czasu i środków.
Natomiast w/g mojego pobieżnego "śledztwa" wynika, ze to jakaś parafia w Warszawie.
Otóż znalazłem dwie pary, niestety ś.p., które pasują do skorowidzu.
Więcej nie szukałem po znalezieniu tych dwóch. Zbieżność nazwisk i imion oczywiście może ktoś podważać, ale warto taka hipotezę przyjąć i badać.

Pozdrawiam - Pasik Krzysztof

[Heropolitanska_Izabela]

W roku 1893 odnalazłam w urodzeniach mojego krewnego Henryka Heropolitańskiego, o którym dotąd nie miałam pojęcia. Według mojej wiedzy w roku 1893 Heropolitańscy z powrotem powrócili do Warszawy. Ale pomimo, iż posiadam dokładne daty urodzenia kilku Heropolitańskich, właśnie z tego okresu w Warszawie ich nie odnaleziono. Może to być więc jakaś parafia w pobliżu Warszawy. W Kaliszu rodzili się Hieropolitańscy. Ale ta księga nie jest z Kalisza, bo tam były prowadzone poszukiwania. Na pewno żaden Heropolitański nie rodził się w Galicji, ani w Prusach, ani w Wielkopolsce. Wszyscy rodzili się na Mazowszu. Zatem parafia musi być mazowiecka.

Izabela Heropolitańska

[peters]

Przy założeniu Izabeli, że to Warszawa i wyszukaniu w skorowidzu mieszkańców Warszawy (z 1854) http://www.przodkowie.com/warszawa/inde ... nazw&lit=e niektórych nazwisk na literę E - wszystko chyba wskazuje na jakąś parafię śródmiejską (niestety nie znam granic warszawskich parafii). A może to jakaś filia, albo kościół zakonny, a nie stricte parafialny?

Pozdrawiam
Piotr

[Sroczyński_Włodzimierz]

Piotrze:
1893 jak w 1867 ("po 1866") : patrz http://agnieszki.ovh.org/WarszawaXIX)
parę lat później doszło sporządzanie ksiąg w Św. Michale

ale 1893 to chyba raczej podwarszawska - na obrzeżach ówczesnej Warszaw, jak wynikałoby z późniejszych zapisów
szybko się rozwijających

Pani Izabelo: o którym skorowidzu mowa NN1, 2, 3, 4?
jakieś bardziej precyzyjne typy?:)