Notariat warszawski, skorowidze

[Sroczyński_Włodzimierz]

Nie wiem, które są zmikrofilmowane - do sprawdzenia w inwentarzu.

Indeksacja: wydaje mi się, że to nie byłoby bardzo efektywne, z wielu względów., w tym kwestia "co spisujemy" (poprawność bazy), dostępu (a w zasadzie braku dostępu), stanu zachowania (nie wszystko co w skorowidzu jest w oryginale)
wyszukiwania w genbazie nie znam, temat mi obcy, co zaś do analogii do baz PTG - trzebaby coś nowego stworzyć. Nie byłoby to bardzo skomplikowane, ale wymagałoby trochę pracy. Inna struktura, brak źródłowych..jestem sceptyczny. Można..ale większy sens z pozametrykalnych jest chyba spisywać księgi ludności, ew. pokusić się o stworzenie indeksów osobowych do ksiąg wieczystych/hipów.

PS Dąbkowski Konstanty (zespół 683) to zdaje się nie jest pierwsza połowa XIX wieku a 1867-1876?

[Witold_S]

Oczywiście chodziło mi o mechanizm Geneteki (a nie genbazy). Myślę, że mogło by zadziałać ? zapewne tylko mniejsza ilość pól . Wg mojej opinii powinny być spisywane Imiona i Nazwiska stron aktu, przedmiot aktu (np. testament, inwentarz, cesja itp.), rok i nr aktu. Być może coś więcej ? Z moich doświadczeń wszystko co jest w skorowidzu jest w aktach. Myślę, że osoba, która natrafi na dane swojego przodka, na tej podstawie już z łatwością może zamówić w AP dany akt.
Księgi ludności czy księgi wieczyste/hipy są zupełnie inną dokumentacją aktową, choć na pewno bardzo przydatna. Często akty hipoteczne były spisywane nie w miejscowościach czy nawet powiatach zamieszkania lub posiadanych dóbr.
Stąd wydaje mi się, że akurat takie spisy mogłyby również bardzo pomóc w poszukiwaniach, w szczególności że jak wspominałem akta notariuszy dość często zawierają testamenty, inwentarze dóbr, kontrakty kupna sprzedaży (gdzie wymienia się wszystkich członków rodziny) itp.
Z tego też względu osoby odpowiedzialne na genealogach za wyszukiwarki może będą w stanie się ustosunkować do możliwości dodania wyszukiwarki aktów notariuszy ?

Witold

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Z moich doświadczeń wszystko co jest w skorowidzu jest w aktach."
to jest dość istotne zagadnienia, powinno być interesujące dla wszystkich, stąd wyławiam do dalszej dyskusji

Na boku pozostawiam kwestie zniszczenie akt, skupiam się na tym "co pierwotnie było umieszczane" i nie twierdzę że mam rację, ale wydaje mi się, że warto o tym porozmawiać: do sprawdzenia czy w katach możemy oczekiwać wymieniony w skorowidzu czynność notarialne takie jak:
- potwierdzenie podpisu (moim zdaniem - nie)
- wpisy w KW (temat rzeka, chętnie poczytam:)
- inne (trasowanie weksli etc ? pewnie jeszcze coś)

najważniejsze dla mnie- czy w aktach znajdziemy to co wpisane do ksiąg wieczystych wpisywane było, czy z zasady - nie znajdziemy, bo tylko w dokumntach hipów będzie

Ja nie kwestionuję przydatności notariatu w badaniach historycznych czy genealogicznych:) Wręcz odwrotnie. Natomiast stawiam "?" (nie . przy pomyśle "co warto" i "czy bardziej warto spisać dane ze skorowidzów z notariatu czy coś innego - rozszerzając "coś" o pozametrykalne źródła
Dla mnie pierwszorzędny materiał - do wykorzystania także, a może przede wszystkim na początku drogi poszukiwacza - to księgi ludności. I to uważam za najbardziej sensowne zadanie (nakład/zysk). Jedyne "ale" - jeśli są porządne skorowidze do klsów- to wystarczą ich skany.



Przybyło (dzięki p. Ewie Jarosińskiej)
z 0720 Franciszek Kulikowski 1863-1906
skorowidze do z zakresu 1878-1881

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

[Witold_S]

Generalnie wszystko co jest w skorowidzach jest w repetytoriach. Rzeczywiście w samych aktach nie ma potwierdzeń podpisu czy plenipotencji. Jednak w repetytoriach tak. Osoba, która znajdzie swojego przodka w takim indeksie albo najpierw skorzysta z repetytorium albo od razu zajrzy do księgi aktów.
Tak na marginesie w aktach notariuszy oprócz wspomnianych ciekawych aktów i dających dużą wiedzę genealogiczną jak testamenty są także akty intercyz.
Co do kontraktów kupna sprzedaży w świetle danych w księgach wieczystych/hipach zależy co miałoby podlegać z KW/Hipów indeksacji, czy księga czy zbiór dokumentów do księgi ?
Oczywiście można się pokusić o sporządzanie indeksów dla notariuszy z repetytoriów a nie indeksów. Niemniej od czegoś można zacząć. Jeśli są dostępne indeksy, można materiał wykorzystać.
Oczywiście księgi meldunkowe/rejestry mieszkańców to trochę odrębny temat. Tutaj również można pomyśleć nad wyszukiwarką analogiczną do http://geneteka.genealodzy.pl

Witold

[Sroczyński_Włodzimierz]

w warszawskim AP z notariatów powszechnie dostępne są jedynie skorowidze
wyszukiwarka do baz indeksów ksiąg ludności jest dostępna i działa "przy projekcie" meldunkowe.genealodzy.pl

[Witold_S]

Dziękuję za wyjaśnienia w zakresie wyszukiwarki do ksiąg ludności. Właśnie dla indeksów z akt notarialnych można by się pokusić o przygotowanie podobnej tabeli jak indeksować i także wyszukiwarki. Z racji "powszechnej" dostępności jedynie skorowidzów prawdopodobnie trzeba by się opierać przy indeksacji na tym materiale. Dopiero w przypadku braku do niektórych ksiąg indeksów i posiadaniu przez AP repetytoriów, o ile było by to możliwe wykorzystanie repetytoriów.

Witold

[Sroczyński_Włodzimierz]

Niestety - brak skorowidzów - nawet gdy nie ma indeksów osobowych stworzonych przez AP - nie jest przesłanką do udostępnienia repów:(
Jesteś zmobilizowany, więc nie będę szukał dziury w całym. Jeśli uważasz, że warto - materiałów już jest sporo. Możesz próbować.
Format etc to chyba najlepiej z Zarządem się kontaktować, chyba ze podpytasz u adminów (np geneteki) - w tym autorów ostatnich zmian w wyszukiwarce.
Pozdrawiam!

[Kasia_Marchlińska]

Pytanie od zielonej osoby:
Jak tych akt szukać w szukajwarchiwach? Zainteresowała mnie sprawa z indeksu
0667 Not. Jan Wincenty Bandtkie
Wpisuję Bandtkie w szukajwarchiwach i nic, Notariusz - ogromna lista, co trzeba wpisać, jak szukać?

Dziękuję,
Kaśka

[Witold_S]

Z tego co się orientuję inwentarz do akt notariuszy w AP Warszawa jest wyłącznie w formie papierowej (dostępny na miejscu). Na tej podstawie zamawia się konkretny rocznik księgi lub repetytorium danego notariusza. Na pewno dla AP Warszawa nie ma nic opublikowanego z notariatu w szukajwarchiwach.

Witold

[jamiolkowski_jerzy]

Sprawdziłem czy istnieje możliwość zakupienia skanów bez konieczności odwiedzania AP a jedynie na podstawie skorowidzów które Włodek (Chwała Mu za to) na genealodzy umieszcza. Skan jednej strony dokumentu kosztuje 3 zł. W moim przypadku uznałem że wyjazd do Warszawy mi się nie opłaca. Z dotąd ujawnionych przez Włodka skorowidzów interesuje mnie jedynie 8 dokumentów dotyczących wyłącznie moich Jamiołkowskich Sieniutów. Dla jasności zamawiam jedynie skany z repertoriów, do celów genealogicznych zwykle wystarcza ich treść.

[Sroczyński_Włodzimierz]

Rumienie się) Także w imieniu P. Ewy

przybyło:
708_Henryk Ketlinski 1879-1886
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

gdyby było w szwa toby nie było wątku. Szukać w szwa (skanów) będzie sens, gdy kilka osób napisze do AP w Warszawie (ew i NAC), że warto wytworzyć i opublikować kopie cyfrowe - choćby z mikrofilmów. Nie jest to porażająca wielkość.
a kopie aktów zamawiamy w AP (skany) na podstawie skorowidzów i wykazania, że "możemy" (nie rozwijam tego) - jak Jerzy napisał skan 3 zł od strony. Moim zdaniem inwentarz nie jest niezbędny do zamówienia kopii, choć zawsze lepiej sygnaturę podać niż nie podać. Jak się AP zdecyduje na wstawienie inwentarza do IZA ogólnodostępnej lub do szwa - będzie miał pewne prawo wymagać podania, teraz zmuszać kogoś do jazdy np z Gdańska do Warszawy do pracowni, żeby pogrzebać w jedynym udostępnianym papierowym - do zamówienia kopii...może takie próby są, ale ..ee tez zostawiam temat

[Sroczyński_Włodzimierz]

przybyło:
681 Teodor Czempiński 1808-1818

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

[Sroczyński_Włodzimierz]

przybyło
0714_Notariat_Czesław Kowalewski 1827-1835

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

[Sroczyński_Włodzimierz]

przybyło w 720

0720 Franciszek Kulikowski_1882, 1883 i 1884

http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/

[Sroczyński_Włodzimierz]

przybyło w 720
720 Franciszek Kulikowski Skorowidze 1885, 1892 i 1893
w
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... Fragmenty/