Różnice w metrykach

[JanNiedźwiadek]

Witam!

Chciałbym zapytać czy to się ma, że niektóre metryki są oznaczone jako akty zerowe lub wręcz takie w których nie ma? Chodzi mi o sytuację taka gdzie jest prowadzona księga z metrykami, niektóre metryki są, a niektórych pomimo, że w genetece figurują nie można zobaczyć i to mimo to, że są w przedziale lat, który umożliwia ich podglądnięcie na projekcie metryki.

Nie wiem jaka jest tego przyczyna, czy ktoś może mi to wytłumaczyć?

Pozdrawiam,

[moyra777]

Rozumiem, ze chodzi Ci o przypadek, gdy dany indeks jest na genetece a zrodlo indeksow jest juz publikowane na metrykach.

Przyczyn moze byc kilka ale podstawowa to, ze indeksy byly zrobione na dlugo przed mozliwoscia ich publikacji w metrykach (kiedy dostep do nich byl jedynie mozliwy np. na miejscu w archiwum) - wiec automatycznie brak podlaczenia bezposrednio do aktu. Przewaznie takie indeksy nie sa pelne i wymagaja rozbudowania i dopisania dodatkowych informacji (wlaczajac w to przypisanie linku).

[JanNiedźwiadek]

Rozumiem, ze chodzi Ci o przypadek, gdy dany indeks jest na genetece a zrodlo indeksow jest juz publikowane na metrykach.

Przyczyn moze byc kilka ale podstawowa to, ze indeksy byly zrobione na dlugo przed mozliwoscia ich publikacji w metrykach (kiedy dostep do nich byl jedynie mozliwy np. na miejscu w archiwum) - wiec automatycznie brak podlaczenia bezposrednio do aktu. Przewaznie takie indeksy nie sa pelne i wymagaja rozbudowania i dopisania dodatkowych informacji (wlaczajac w to przypisanie linku).

Mogę to pokazać na takim przykładzie z moich poszukiwań. W księgach zgonów jest wpisany mój przodek wraz z datą, nawet dzienną, co podane jest w informacjach dodatkowych. Jest to rok 1814, a w projekcie metryki w tej parafii są od 1810 dostępne do wglądu metryki. Jednak nie w tym i przynajmniej kilku innych przypadkach...

Mam nadzieję, że dobrze się rozumiemy

[Sroczyński_Włodzimierz]

ja nie mam na razie pojęcia o czym piszesz:)
trochę abstrakcyjnie o tych przypadkach
konkretnie - jakie dokładnie (archiwum, zespół, jednostka) - czyli "które"

"akty zerowe" - ?
"niektóre metryki są oznaczone jako akty zerowe lub wręcz takie w których nie ma?" metryki w których nie ma..czego nie ma w metrykach które są?

"nie można zobaczyć " tzn są, ale niewidoczne?

podejrzewam, że długi czas pozostawienia bez odpowiedzi Twoich pytań wynikał nie tylko z tego , że temat był ze czterdzieści razy "co jest" (i niechęci do rozwijania kolejnego wątku zamiast lektury istniejących) ale i braku konkretów

[luigi37]

Drogi Janku, zauważ że w uwagach jest dopisek "łacina". To jakim cudem pragniesz odnaleźć akt zgonu Anzelma w księdze polskiej, skoro indeks ewidentnie pochodzi z łacińskiej?
I dopatrujesz się problemu w Genetece a nie w złym toku rozumowania. Zmorą plebana było prowadzenie 3 ksiąg jednocześnie, a księga łacińska kościelna była "najważniejsza" w religijnym rozumowaniu i tam często zdarza się więcej wpisów, których nie umieszczano w stosownej księdze cywilnej, za co groziła odpowiedzialność karna, ale co kogo to obchodziło.
Pragniesz aktu zgonu Anzelma, to szukaj w księdze łacińskiej AD Łowicz. Nie zastanowiło Cię to że księgi z projektu Metryki nie pochodzą z Łowicza? Przecież tak świetnie znasz Genetekę, że powinieneś zobaczyć na indeksie "Źródło: Archiwum Diecezjalne w Łowiczu". Naprawdę nie wiesz, że AD w Łowiczu nawet nie dopuszcza myśli, żeby metryki były on-line?

Lubię z Tobą rozmawiać (2 czy 3 lata już korespondujemy), ale czasami nie da się ukryć irytacji 100-krotnym wałkowaniem jednego tematu.
Mam nadzieję, że już wszystko jasne.

Pozdrawiam,
Adam

[JanNiedźwiadek]

Drogi Janku, zauważ że w uwagach jest dopisek "łacina". To jakim cudem pragniesz odnaleźć akt zgonu Anzelma w księdze polskiej, skoro indeks ewidentnie pochodzi z łacińskiej?
I dopatrujesz się problemu w Genetece a nie w złym toku rozumowania. Zmorą plebana było prowadzenie 3 ksiąg jednocześnie, a księga łacińska kościelna była "najważniejsza" w religijnym rozumowaniu i tam często zdarza się więcej wpisów, których nie umieszczano w stosownej księdze cywilnej, za co groziła odpowiedzialność karna, ale co kogo to obchodziło.
Pragniesz aktu zgonu Anzelma, to szukaj w księdze łacińskiej AD Łowicz. Nie zastanowiło Cię to że księgi z projektu Metryki nie pochodzą z Łowicza? Przecież tak świetnie znasz Genetekę, że powinieneś zobaczyć na indeksie "Źródło: Archiwum Diecezjalne w Łowiczu". Naprawdę nie wiesz, że AD w Łowiczu nawet nie dopuszcza myśli, żeby metryki były on-line?

Pozdrawiam,
Adam

No dobra, Łowicz może i nie jest chętny co do udostępniania skanów metryk, jednak nie zmienia to faktu, że pozostaje pytanie, po jaki diabeł część metryk jest łacińskich, część polskich, dlaczego tak się dzieje, bo używając bardzo dzisiaj popularnego słowa - tego nie ogarniam.
Jaki jest tego mechanizm? Robiono po polsku i po łacinie metryki, czy jedne tak, a drugie siak? - przecież do wglądu dostępne są skany z tej parafii pochodzące z archiwum łowickiego, gdzieś od 1810 roku.

Pozdrawiam

[Krzysztof_Wasyluk]

Janku!
Nie ogarniasz, więc pewnie nie odrobiłeś lekcji domowej. Obowiązywały dwa systemy metrykalne - kościelny, wywodzący się z Soboru Trydenckiego, w którym KK dla swoich potrzeb prowadził księgi metrykalne w łacinie oraz świecki pochodzący z Kodeksu Napoleona, w którym Urzędnik Stanu Cywilnego tworzył dwa rodzaje ksiąg - unikaty pozostające później w "jego rękach" i duplikaty przekazywane do Sądu Pokoju. Ponieważ tym urzędnikiem był do roku 1825 najczęściej przedstawiciel Kościoła, a po 1825 zawsze to i nic dziwnego, że księgi trydenckie, jak i unikaty ksiąg USC pozostawały w jednym miejscu. Po 1825 "chyba już" oddzielnych ksiąg kościelnych nie prowadzono - tu ja nie odrobiłem jeszcze tej lekcji.

Pozdrawiam
Krzysztof

[JanNiedźwiadek]

Wreszcie już wiem. Dziękuję za odpowiedź!