Poszukuję informacji o moich prapradziadkach i ich przodkach. Przodek - Jan Sawicki był ekonomem; z racji popularności nazwiska nie jest łatwo znaleźć wielu informacji. W ciągu ostatnich paru lat ustaliłem kilka faktów:
1) Jan Sawicki był żonaty z Julią z.d. Zasadzką (w jednym akcie - Zawadzką).
2) Mieli co najmniej troje dzieci:
a) urodzonego 31.08.1853r. w Tobółkach parafii Chełmonie (przy Golubiu-Dobrzyniu) Wacława Jana Sawickiego (matka: Julianna Zasadzka; chrzestni Wacław Pardecki i Anna Lange) - oryginał znajduje się w AD Toruń.
b) urodzoną 05.03.1856r. w Tomkowie parafii Płonne (25 km od Chełmonia) Marcjannę Stanisławę Sawicką -> w akcie stoi "Jan Sawidzki ekonom lat trzydzieści sześć mający w Tomkowie zamieszkały", żona "Julianna z Zasadzkich lat dwadziścia ośm mająca"). LINK: http://oi64.tinypic.com/2e6fzue.jpg
c) urodzoną 15.10.1859r. w Tomkowie Jadwigi Teresę Sawicką -> w akcie stoi "Jan Sawicki służący lat czterdzieści mający w Tomkowie zamieszkały", żona "Julianna z Zawadzkich lat trzydzieści dziewięć mająca"). LINK: http://oi67.tinypic.com/15oxncz.jpg
Ponadto, są jeszcze informacje z aktów ślubów dwojga ze wspomnianych dzieci, oba w parafii Skępe:
1) 11.02.1877 Skępe, Wincenty Korba i Marcjanna Sawicka.
2) 23.10.1878 Wielgie, Wacław Jan Sawicki i Marianna Przybyszewska - Wacław syn Jana i Julianny z Zasadzkich Sawickich - zamieszkałych w m. Skępe (? - nie jestem pewny). LINK: http://oi66.tinypic.com/14b0xso.jpg
Z dwóch aktów, gdzie został przedstawiony wiek rodziców: Jan urodził się ok. 1819r., a Julianna z Zasadzkich/Zawadzkich - ok. 1828 i 1820r.
W parafii Skępe umierało po 1878r. dwóch Janow Sawickich wg Geneteki - w 1881 i 1884r. Na pewno jednak nie jest to ta druga osoba.
Po cichu liczę na to, że Jan i Julianna nie pochodzili z par. Chełmonie, bo jest duża luka w księgach i bym ich i tak tam nie odnalazł. Skoro jednak Jan był ekonomem, bardzo możliwe, że pochodził z innej parafii. Jego syn - Wacław Jan Sawicki (1853-1923) był administratorem-zarządcą dwóch miejscowości - Złowodów i Zadusznik k. Włocławka (co najmniej w latach 1880-tych). Wygląda na to, że mieli oni pochodzenie szlacheckie.
Bardzo proszę o jakieś wskazówki, jak mogę odnaleźć kolejne ślady o Janie i Juliannie z Zasadzkich Sawickich.
Sawicki Jan - ekonom (Kujawy, Mazowsze?) - XIX wiek
Moderatorzy: maria.j.nie, elgra, Galinski_Wojciech
Witaj.
Na forum od czerwca 2011 roku istnieje temat „Nazwisko: Sawicki”. Wątek ten liczy kilkanaście stron. Wiele osób wypowiadało się na temat różnych linii Sawickich, poszukiwało krewnych, przodków itp. Proponuję Ci zapoznać się z tym wątkiem, może odnajdziesz tam poszukiwane przez Ciebie informacje? Tu jest link do przedmiotowego wątku:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... -345.phtml
Możesz też skontaktować się z Julianem Sawickim [ nick: Sawicki_Julian ], który ma przeogromną wiedzę o różnych Sawickich i osobach z nimi spokrewnionymi.
Pozdrawiam – Roman.
Na forum od czerwca 2011 roku istnieje temat „Nazwisko: Sawicki”. Wątek ten liczy kilkanaście stron. Wiele osób wypowiadało się na temat różnych linii Sawickich, poszukiwało krewnych, przodków itp. Proponuję Ci zapoznać się z tym wątkiem, może odnajdziesz tam poszukiwane przez Ciebie informacje? Tu jest link do przedmiotowego wątku:
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-viewtopic ... -345.phtml
Możesz też skontaktować się z Julianem Sawickim [ nick: Sawicki_Julian ], który ma przeogromną wiedzę o różnych Sawickich i osobach z nimi spokrewnionymi.
Pozdrawiam – Roman.
Dziękuję za wiadomość,
Z Julianem Sawickim byłem w kontakcie i to chyba nawet we wspomnianym wątku; nie doszliśmy jednak do pokrewieństwa czy rozszerzenia znanych mi informacji. Dlatego postanowiłem założyć ten wątek, gdyż ma charakter bardziej 'indywidualny', a przez co jest bardziej czytelny.
Z Julianem Sawickim byłem w kontakcie i to chyba nawet we wspomnianym wątku; nie doszliśmy jednak do pokrewieństwa czy rozszerzenia znanych mi informacji. Dlatego postanowiłem założyć ten wątek, gdyż ma charakter bardziej 'indywidualny', a przez co jest bardziej czytelny.
Pozdrawiam,
Karol.
Karol.
Witaj,Vasquez pisze:Poszukuję informacji o moich prapradziadkach i ich przodkach. Przodek - Jan Sawicki był ekonomem; z racji popularności nazwiska nie jest łatwo znaleźć wielu informacji. W ciągu ostatnich paru lat ustaliłem kilka faktów:
1) Jan Sawicki był żonaty z Julią z.d. Zasadzką (w jednym akcie - Zawadzką).
2) Mieli co najmniej troje dzieci:
a) urodzonego 31.08.1853r. w Tobółkach parafii Chełmonie (przy Golubiu-Dobrzyniu) Wacława Jana Sawickiego (matka: Julianna Zasadzka; chrzestni Wacław Pardecki i Anna Lange) - oryginał znajduje się w AD Toruń.
b) urodzoną 05.03.1856r. w Tomkowie parafii Płonne (25 km od Chełmonia) Marcjannę Stanisławę Sawicką -> w akcie stoi "Jan Sawidzki ekonom lat trzydzieści sześć mający w Tomkowie zamieszkały", żona "Julianna z Zasadzkich lat dwadziścia ośm mająca"). LINK: http://oi64.tinypic.com/2e6fzue.jpg
c) urodzoną 15.10.1859r. w Tomkowie Jadwigi Teresę Sawicką -> w akcie stoi "Jan Sawicki służący lat czterdzieści mający w Tomkowie zamieszkały", żona "Julianna z Zawadzkich lat trzydzieści dziewięć mająca"). LINK: http://oi67.tinypic.com/15oxncz.jpg
Ponadto, są jeszcze informacje z aktów ślubów dwojga ze wspomnianych dzieci, oba w parafii Skępe:
1) 11.02.1877 Skępe, Wincenty Korba i Marcjanna Sawicka.
2) 23.10.1878 Wielgie, Wacław Jan Sawicki i Marianna Przybyszewska - Wacław syn Jana i Julianny z Zasadzkich Sawickich - zamieszkałych w m. Skępe (? - nie jestem pewny). LINK: http://oi66.tinypic.com/14b0xso.jpg
Z dwóch aktów, gdzie został przedstawiony wiek rodziców: Jan urodził się ok. 1819r., a Julianna z Zasadzkich/Zawadzkich - ok. 1828 i 1820r.
W parafii Skępe umierało po 1878r. dwóch Janow Sawickich wg Geneteki - w 1881 i 1884r. Na pewno jednak nie jest to ta druga osoba.
Po cichu liczę na to, że Jan i Julianna nie pochodzili z par. Chełmonie, bo jest duża luka w księgach i bym ich i tak tam nie odnalazł. Skoro jednak Jan był ekonomem, bardzo możliwe, że pochodził z innej parafii. Jego syn - Wacław Jan Sawicki (1853-1923) był administratorem-zarządcą dwóch miejscowości - Złowodów i Zadusznik k. Włocławka (co najmniej w latach 1880-tych). Wygląda na to, że mieli oni pochodzenie szlacheckie.
Bardzo proszę o jakieś wskazówki, jak mogę odnaleźć kolejne ślady o Janie i Juliannie z Zasadzkich Sawickich.
w Twoim słowie wprowadzającym (b.szczegółowym) brakuje mi kontestu geograficzno-historycznego, jeżeli nie przerabiałeś jeszcze tego elementu, warto spróbować.
Po pierwsze, Tobółka w parafii Chełmonie to Prusy - historyczna ziemia chełmińska, a Tomkowo w parafii Płonne - KP - historyczna ziemia dobrzyńska. Co prawda, obie miejscowości dzieli zaledwie kilkadziesiąt kilometrów, ale to po różnych stronach "mokrej granicy" na Drwęcy. W związku z tym i sposoby prowadzenia poszukiwań będą różne.
Jeśli chodzi o parafię Chełmonie, przed poszukiwaniami tylko i wyłącznie w AD Toruń, można spróbować sprawdzić w jedynej publikacji nt. parafii Chełmonie, czy w jej dziejach występowało nazwisko Sawicki-Sawicka? Sugeruję dotarcie do książki L. Pachonia, Chełmonie: O historii parafii rzymskokatolickiej pod wezwaniem Świętego Bartłomieja Apostoła: Zarys monograficzny, wyd. 2013, nie posiadam jej i w tym zakresie nie pomogę;)
Po drugie, nie pasuje mi tak nagła zmiana statusu zawodowego Twojego przodka, w roku 1856 ekonom, a po trzech latach tylko sługa!? O ewentualnym błędzie zapisującego nie może być mowy, wg. mojej oceny, poprawność zapisu potwierdza status zarówno osób obecnych jaki i rodziców chrzestnych oraz fakt sporządzenia metryk przez tego samego proboszcza.
Czyli co się stało w przeciągu zaledwie trzech lat? Jedyne wytłumaczenie odnajduję w zmianie właściciela dóbr Półwiesk, w skład których wchodziło i Tomkowo. Do 1857 r. właścicielem dóbr ziemskich Półwiesk (w tym i Tomkowa) był Franciszek Cissowski h. Sas. Od 1857 r. jego syn Tomasz.
Może Twój poprzednik nie pasował nowemu właścicielowi i stąd zmiana, ale ekonom to ekonom, zapewne w takiej sytuacji poszukałby nowej posady u innego Pana? Może warto spóbować szczegółowo zapoznać się z historią rodu Cissowskich h. Sas, gdzie będzie jakikolwiek ślad nt. ekonoma Sawickiego?
To tak z marszu - wstępne skojarzenia, pomyślę jeszcze nad Twoją zagadką genealogiczną:)
pozdrowienia z ziemi dobrzyńskiej śle
Darek
Dziękuję Darku za wiadomość. Rzeczywiście kontekst geograficzny ma tu jakieś znaczenie; w akcie zgonu syna Jana Sawickiego - Wacława - w 1923r. we Włocławku przy miejscu urodzenia zapisano... "poznańskie". Mało konkretnie ale wskazywało to już na zabór pruski, co na szczęście udało się względnie szybko ustalić.
Ciekawa wzmianka o książce dot. parafii Chełmonie, na pewno będę starał się dojść do tej publikacji albo do jej autora. Pozwoliłoby to ewentualnie wykluczyć pochodzenie Sawickich z tej parafii, a więc wskazywać na konieczność poszukiwania gdzie indziej.
Co do zmiany statusu Jana Sawickiego pomiędzy 1856 i 1859r. również zwróciłem na to uwagę, ale raczej zakładałem możliwość pomyłki. Rzeczywiście jednak zmiana właściciela dóbr w tym czasie jest dość 'wygodną' genealogicznie hipotezą.
Odnalazłem jeszcze tłumaczenie ww. aktu ślubu z 1878r. Jeśli dane zawarte w akcie są prawidłowe to też można wysnuć kilka wniosków: http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... highlight=
"syn Jana i Julianny z Zasadzkich Sawickich gospodarzy ze Skępego" może jeszcze nie sugerować, że wtedy jeszcze żyli - ale jest z kolei 'pozwolenie ustne państwa młodych', co o ile nie było jakimś niedopatrzeniem czy pomyłką sugeruje, iż co najmniej Jan Sawicki żył w 1878r. w m. Skępe. Być może więc rzeczywiście właściwy będzie ten akt zgonu Jana Sawickiego 19/1881. Spróbuję się tego dowiedzieć, niestety te metryki są tylko w mało dostępnym AD Płock.
Co do ostatniego zdania to - oczywiście proszę, byś jeszcze pochylił się nad moją zagadką genealogiczną.
Ciekawa wzmianka o książce dot. parafii Chełmonie, na pewno będę starał się dojść do tej publikacji albo do jej autora. Pozwoliłoby to ewentualnie wykluczyć pochodzenie Sawickich z tej parafii, a więc wskazywać na konieczność poszukiwania gdzie indziej.
Co do zmiany statusu Jana Sawickiego pomiędzy 1856 i 1859r. również zwróciłem na to uwagę, ale raczej zakładałem możliwość pomyłki. Rzeczywiście jednak zmiana właściciela dóbr w tym czasie jest dość 'wygodną' genealogicznie hipotezą.
Odnalazłem jeszcze tłumaczenie ww. aktu ślubu z 1878r. Jeśli dane zawarte w akcie są prawidłowe to też można wysnuć kilka wniosków: http://genealodzy.pl/index.php?name=PNp ... highlight=
"syn Jana i Julianny z Zasadzkich Sawickich gospodarzy ze Skępego" może jeszcze nie sugerować, że wtedy jeszcze żyli - ale jest z kolei 'pozwolenie ustne państwa młodych', co o ile nie było jakimś niedopatrzeniem czy pomyłką sugeruje, iż co najmniej Jan Sawicki żył w 1878r. w m. Skępe. Być może więc rzeczywiście właściwy będzie ten akt zgonu Jana Sawickiego 19/1881. Spróbuję się tego dowiedzieć, niestety te metryki są tylko w mało dostępnym AD Płock.
Co do ostatniego zdania to - oczywiście proszę, byś jeszcze pochylił się nad moją zagadką genealogiczną.
Pozdrawiam,
Karol.
Karol.