Prośba o pomocne wskazówki i wyjaśnienie nazwisk.

mago1989 · Post autor: **mago1989** » pn 17 kwie 2017, 01:20

Dzień dobry,
Buduję własne drzewo, sporą część pracy już wykonałem, ale jestem w punkcie, w którym muszę się Was poradzić. Nie wiem czy zmierzam w dobrym kierunku.

1. Poszukuję przodków mojego dziadka Henryka Góreckiego (ur. 1931 Kowalewko, pow. mławski). Imiona jego przodków, a moich pradziadków to Jan (ur. ok 1883 zm. ok 1956) oraz Antonina z d. Ludwiczak (ur. 1887 zm. 1957). Wyszukała ich nawet Geneteka oraz innych Góreckich z Kowalewka, których narazie niestety nie mogę dopasować. Szukam aktu małżeństwa moich pradziadków, żeby upewnić się co do ich imion oraz dat, a także żeby poznać prapradziadków. Akt ślubu powinien być w metryce archiwum oddz. w Mławie. niestety metryki dostepne przez stronę metryki.genealodzy.pl dochodzą do daty 1913. Gdzie znaleźć resztę ? Od moich aktualnych dziadków, niestety nie mam więcej informacji ani źródeł..

2. Poszukuję przodków mojej babci Urszuli Dernes (ur. 1936). Przodkowie mojej babci pochodzą z Kresów, z Rohatyna (dzisiejsza Ukraina). Podobno również prapradziadkowie pochodzą z Rohatyna. Gdzie powinienem szukać źródeł do ich historii ? Czy w Rohatynie coś znajdę ? Ślub pradziadków miał miejsce w kościele św. Anny w Rohatynie 1935 r. - niestety nie znalazłem takiego Kościoła. Czy te dokumenty nie znajdują się we Lwowie ?

Nie potrafię nic znalezć na temat nazwisk pradziadków oraz prapradziadków, są dosyć "dziwne" mianowice Józef Dernes, Julias Spas, Bazyli Spas, Petronela Tatuńczak. Czy to austrackie nazwiska ? Proszę o wskazówki, gdzie powinienem szukać o nich informacji.

Dziękuję i Bóg zapłać.

Gawroński_Zbigniew

Kresowe nazwisko Spas może pochodzić od Imienia, tytułu: Христус Спаситель tj Chrystus Zbawiciel; w wersji ludowej (tj. народнoй) : Spas (Спас). Epitet ten często nadawany był ludziom, którzy ocaleli z jakiejś katastrofy, pożogi itp.

Nazwisko/przezwisko to, tytuł, miały jednaj inne zasadnicze znaczenie i na nie tutaj stawiam. Спас/Spas =Иконопись/Ikonopis: "piszący ikony cerkiewne". Ikon się nie maluje tylko pisze.
-=-=-=

Nazwisko Derens = z Derensów. Może pochodzić od dolnoniemieckich z obszaru od Holandii po Hamburg. Deren = spośród drzew/otoczony drzewami, a pochodzi od starowysokoniemieckiego: ter, ther, der = drzewo. Odpowiedź jak trafiło to nazwisko na Kresy skłania do sugestii, że to osadnicy niemieccy albo tzw holendry byli.

Kłopot w powyższym wzbudza fakt rozpowszechnienia nazwiska połączonego z imionami: Rafeq (2), Mahmut (2), Raman (1), Polat (1), Zaghlul (1), Aygin (1). Te turecko tatarskie imiona połączyły się z nazwiskiem nieprzypadkowo. Nie potrafię jednak wykazać na podstawie dostępnych mi źródeł takiego związku.
-=-=-==

-ak/-uk to dzisiejsza Białoruś. Tatunc/Tatuńczuk Татунц/Татунчук dosłownie można przetłumaczyć jako: "wychowany przez wdowę", albo co było powszechne w czasach carskich: "wychowany samotnie przez matkę (bo ojciec był w garnizonie wojskowym oddalonym o 5000 mil)".

Powyższe sugestie oparte na źródłach z których cały czas korzystam tj: portali: Deutsche nachnamem; Akademik; Ufolog; Namenspedia.

mago1989 · Post autor: **mago1989** » pn 17 kwie 2017, 10:41

Gawroński_Zbigniew pisze:Kresowe nazwisko Spas może pochodzić od Imienia, tytułu: Христус Спаситель tj Chrystus Zbawiciel; w wersji ludowej (tj. народнoй) : Spas (Спас).[...]

Bardzo dziękuję, za te informacje. Znaczenie nazwisk Spas i Tatuńczak brzmi wiarygodnie, a co najważniejsze da się je osadzić w kontekst miejsca,pochodzenia.

Co do Dernes, to mam wątpliwości. W rodzinie czasami pojawiały się inf. o austriackim pochodzeniu tego nazwiska, ale uważam to za legendy. Zauważ, że to jest Dernes a nie Derens, ale wiem, że np. w wyniku błędnego zapisu mogło dojść do przekręcenia tego nazwiska ? Innym tropem jest zapis D 'Ernes..

Gdzie powinienem szukać o nich informacji ? Urząd stanu cywilnego w Mławie obejmuje swoim zasięgiem Kowalewko ? Po stronie Babci powinienem coś znaleźć w zespołach parafii lwowskiej ? Dziękuję za wszelkie uwagi.

Gawroński_Zbigniew

Bo to ja babola trachnąłem!!! Teraz dopiero zauważyłem. Nie bedę kasował w poście wyżej bo tam "prowda" (jak mawiał ks. Tischner) jest napisana, ale to zupełnie inne nazwisko. Proszę traktować to tak jak by tego wcale nie było!

mago1989 · Post autor: **mago1989** » pn 17 kwie 2017, 11:52

Gawroński_Zbigniew pisze:Bo to ja babola trachnąłem!!! Teraz dopiero zauważyłem. Nie bedę kasował w poście wyżej bo tam "prowda" (jak mawiał ks. Tischner) jest napisana, ale to zupełnie inne nazwisko. Proszę traktować to tak jak by tego wcale nie było!

Spokojnie, może właśnie takiego babola popełnił jakiś urzędnik i zrobił z moich przodków Dernesów, zamiast Derensów:)

marzec_jadwiga · Post autor: **marzec_jadwiga** » pn 17 kwie 2017, 12:06

Witaj "mago1989"

Odnalazłam akt ślubu z 1912r. w par. Dąbrowa Jana Górczeńskiego z Antoniną Ludwiczak. Może to ten sam Jan Górecki?
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,183975,60

Jadwiga

Gawroński_Zbigniew

Się rehabilituję.

Nazwisko Dernes. Jedna przestawka literki, a całkiem inne korzenie, inne pochodzenie i znaczenie.

Znaczeniowo nazwisko może być związane jest z łykiem i wyrobami z łyka: kapciami, butami, koszami i wszystkim co tam z łyka robiono, albo z wierzchnią warstwą stepu: darnią. Jest zdaje się kresowe a w szczegółach wygląda to tak:

Może pochodzić od czasownika: drat'/драть = obdzierać/zdejmować skórę a także siec, bić, obijać. Każdy kto robił w dzieciństwie gwizdki i piszczałki z gałęzi wierzbowych wie na czym polega bicie, obijanie łyka (ja robiłem)*. W ten sposób nazwisko mogło powstać od pracy/zawodu. Dernes to ten który robił/posiadał umiejętność robienia wyrobów z łyka.

Jeśli by odnieść je do darni/дерн to byłoby tożsame mniej więcej z dzisiejszym środkowopolskim "uprawiającym nowinę/caliznę", tutaj: uprawiającym darń.

* - Przed odarciem ze skóry jakiejś uciętej gałęzi najpierw delikatnie ale bardzo mocno waliło się po takiej gałęzi dookoła, tak, żeby nie poszarpać skóry, ale żeby ją odbić od drewna - to była ciężka praca, sto za słabych puknięć nie dawało efektu a jedno za silne niszczyło. Tak odartą skórę, najczęściej z korzeni sosnowych tworzących bardzo długie kilkumetrowe "baty" następnie się "szlamowało" oddzielając od niej warstwę zielną zostawiając same włókna, porównywalne z wytrzymałością do lnu czy konopi ale nie higroskopijne - nie "piły" wody.

mago1989 · Post autor: **mago1989** » pn 17 kwie 2017, 12:30

marzec_jadwiga pisze:Witaj "mago1989"

Odnalazłam akt ślubu z 1912r. w par. Dąbrowa Jana Górczeńskiego z Antoniną Ludwiczak. Może to ten sam Jan Górecki?
http://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,183975,60

Jadwiga

Jadwigo bardzo Ci dziękuję, inny z użytkowników również wskazał mi datę 1912 r. jest ona dla mnie bardzo cenna, ponieważ nie znałem ich daty ślubu, teraz bez problemu znalazłem odpowiedni wpis w metryce. Cała reszta teraz w moich rękach i głowie

gdybym utknął w martwym punkcie, to zwrócę się ponownie o pomoc.

Grazyna_Gabi · Post autor: **Grazyna_Gabi** » pn 17 kwie 2017, 13:23

mago1989 · Post autor: **mago1989** » pn 17 kwie 2017, 14:05

Grazyna_Gabi pisze:Co do nazwiska Dernes kilka faktow z list strat :
[...]

Dziękuję za te tropy. Józef Dernes ur. 16.03.1899 (Rohatyn?) zm. 1977 (Rohatyn?), dlatego sądzę, że te spisy z list strat raczej nie dotyczą jego osoby (?) jego rodzicami byli Michał Dernes oraz Paulina. Nie znam dat ani nazwiska Pauliny.

Żona Józefa, moja prababcia, nazywała się Julia Spas ur. 15.02.1908 w Rohatynie, jej rodzice, moi prapradziadkowie to Bazyli Spas oraz Petronela Tatuńczak, więcej o nich niestety nie wiem.

Bardzo interesujące jest Twoje znalezisko dot. składek na obronę, które wyłożyła Olga Tatuńczak - to z wielkim prawdopodobieństwem, ktoś z rodziny Petroneli (siostra, może matka).

Równie ciekawe są informacje o wsiach Spas w obwodzie lwowskim, to jest trop, który muszę koniecznie zbadać.

Dziękuję.

Grazyna_Gabi · Post autor: **Grazyna_Gabi** » pn 17 kwie 2017, 18:05

Mozliwe, ze to tylko zbieznosc imion ale z Rohatynia emigruja osoby o nazwisku Tatunczak:
Olga lat 16 rok 1905
poz.10
http://www.libertyellisfoundation.org/s ... cGciOw==/1
Julia lat 20 rok 1907, ojciec Antoni z Podkamienia.
poz. 23 str.1 i 2
http://www.libertyellisfoundation.org/s ... cGciOw==/1
http://www.libertyellisfoundation.org/s ... cGciOw==/1
Ponadto z Podkamienia emigruja: Anna, Ferdynand, Stefan.
Anna plynie razem z Julia ale ona jest z Podkamienia a ojcem jej jest Jan Tatunczak.
poz. 14
http://www.libertyellisfoundation.org/s ... cGciOw==/1
W roku 1949 wyrusza za ocean jeszcze 8 osob Tatunczakow.

Podajac kilka osob z list strat ( Dernes, Spas) mialam na uwadze ich miejsca urodzenia. Przy problemach
w odszukaniu miejsc urodzin Twoich przodkow moga byc jakas wskazowka gdzie owe nazwisko ewentualnie
jeszcze sie pojawia.

Pozdrawiam
Grazyna

Asolarewicz · Post autor: **Asolarewicz** » pt 13 wrz 2024, 20:04

2. Poszukuję przodków mojej babci Urszuli Dernes (ur. 1936). Przodkowie mojej babci pochodzą z Kresów, z Rohatyna (dzisiejsza Ukraina). Podobno również prapradziadkowie pochodzą z Rohatyna. Gdzie powinienem szukać źródeł do ich historii ? Czy w Rohatynie coś znajdę ? Ślub pradziadków miał miejsce w kościele św. Anny w Rohatynie 1935 r. - niestety nie znalazłem takiego Kościoła. Czy te dokumenty nie znajdują się we Lwowie ?

Dernesowie z Rohatyna byli krewnymi mojego wujka. Zginęli w 1940 drodze na Syberię, a ich syn oficer w 1939 poszedł na wojnę i ślad po nim zaginął.

Ola

Prośba o pomocne wskazówki i wyjaśnienie nazwisk.

Prośba o pomocne wskazówki i wyjaśnienie nazwisk.

Re: Prośba o pomocne wskazówki i wyjaśnienie nazwisk.