Czym jest "klassa"?

[Grzegorz_Polak]

Witam wszystkich.
Natknąłem się, a właściwie dopiero co zauważyłem, np skanie https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440
kolumnę "Do której klassy należał zmarły". Jak rozumiem chodzi o pochodzenie społeczne. Jest to były rosyjski, Zwoleń. Jak to wyglądało: Klassa 1 - szlachta, 2 - kler, 3 - chłopi, 4 - mieszczaństwo?

[Irena_Powiśle]

Jak to wyglądało: Klassa 1 - szlachta, 2 - kler, 3 - chłopi, 4 - mieszczaństwo?


- Trochę nie tak.
1 - szlachta
2 - kler (chrześciański)
3 - mieszczaństwo
4 - chłopi

każda grupa też ie była jednolitna -
1, szlachta
- rodowita
- osobista

2, kler
- prawosławni
- kościół rzymsko-katolicki
- protestanci
- cerkiew ormiańska

3, mieszczaństwo
- obywatele honorowi miasta(osobni i rodowi)
- kupiectwo lokalne i przybyszy (gildie, podział korporacji kupieckiej),
- mieszczaństwo i mieszczkańcy "posadów" - ci którzy mieszkali w osiedlach
- majstrowie z cechów i rzemieślnictwo
- robotnicy

4, chłopi
- też 3 grupy ale nie jest to aktualne.

Zerknęłam na ten akt, śą tam dzieci, tak?
Jeśli dzieci to klasa od rodziców przechodziła do rodowitej szlachty, rodowitych honorowych obywateli miasta, mieszczan i chłopów.

Znalazłam w sieci że potomkowie kleru nie mogli dzidzieć klasy ojca, ale widziałam sama w dokumentach (nie w metrykach) że nie jest to tak.

Pozdrawiam,
Irena

[jakozak]

Jaka różnica była między szlachtą rodowitą, a osobistą? Pojęcie rodowitej jeszcze jakoś sobie tłumaczę, ale co to w ogóle jest ta druga?

[jart]

Osobista nie była dziedziczna. Np profesor UJ mógł dostać nadanie (za ileśtam lat profesury), ale nie przekazywał szlachectwa dzieciom itp.

Nobilitacja osobista, to było przeniesienie do stanu szlacheckiego osoby, a nie osoby i jej rodziny. Z reguły taka szlachta cieszyła się (znacznie) mniejszymi przywilejami niż rodowa.

Zależy w jakim okresie, ale szlachectwo osobiste mógł nadać np król, bez zgody sejmu (tzn nie była ona potrzebna).

[jakozak]

Dziękuję, Artur.
Nigdy o tym nie słyszałam. Czyli jakiś tam sir aktor (np. Anthony Hopkins) nie przekazuje swojego nadanego przez królową szlachectwa swoim dzieciom.

[Sroczyński_Włodzimierz]

to nie są porównywalne systemy
"Kt" to jednak co innego niż XVI w. szlachcic polski, a ten z kolei to już kompletnie co innego niż zaakceptowany przez cara
sir Anthony - nie, ale są "Kt" dziedziczni (jak mi się zdaje), nie wiem kiedy był taki dziedziczny tytuł ostatni nadany, ale "dawne mają moc" jak KT
chyba:)

[Irena_Powiśle]

Ta ranga, co napisałam, dotyczy społeczności Imperium Rosyjskiego okresu drugiej połowy wieku XIX-go. Chociaż też są tam szczegóły - np później kupiectwo miało tylko 2 podziały zamiast trzech.

Do gry nie wchodzą społeczeństwa żydowskie i muzulmańskie.

Pozdrawiam,
Irena

[Grzegorz_Polak]

bardzo dziękuję Państwu za fachowe wyjaśnienie. Mam jeszcze jedno pytanie, konkretnie o te skany. Wypisane są tam głównie zgony włościan, więc skąd te "3"? Właśnie dlatego w swoim pytaniu napisałem "3 - chłopi", choć szczerze mówiąc nie pasowało mi to za bardzo (bo chłopi logicznie wypadaliby w ostatnim stanie). Czy może jest to związane z tym, co pisze pani Irena "chłopi - też 3 grupy ale nie jest to aktualne"? Czy byłaby to 3 grupa wśród stanu chłopskiego? Bo chyba można mówić o stanach?

[kwroblewska]

Ta ranga, co napisałam, dotyczy społeczności Imperium Rosyjskiego okresu drugiej połowy wieku XIX-go. Chociaż też są tam szczegóły - np później kupiectwo miało tylko 2 podziały zamiast trzech.Do gry nie wchodzą społeczeństwa żydowskie i muzulmańskie.

Przedstawiony został raptularz z kolumną , do którego wpisano akt zgonu.

Ireno, nie za bardzo rozumiem jak to wszystko się ma do przedstawionego raptularza aktów zgonu. Mogłabyś podać jakieś źródło.

Natknąłem się, a właściwie dopiero co zauważyłem, np skanie https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440
kolumnę "Do której klassy należał zmarły". Jak rozumiem chodzi o pochodzenie społeczne. Jest to były rosyjski, Zwoleń. Jak to wyglądało: Klassa 1 - szlachta, 2 - kler, 3 - chłopi, 4 - mieszczaństwo?

Widzę nieco inaczej ...
Za spełnianie Obrzędów Religijnych i spisywanie Aktów Stanu Cywilnego pobierane były opłaty. Wynikało to z Rozporządzenia Kommissyi Rządowej Wyznan Religijnych i Oswiecenia Publicznego.
W rozporządzeniu wymienione były trzy "klassy" -
do klassy III należeli: włoscianie, koloniści, wyrobnicy po wszystkich miastach, czeladz gospodarska i wszyscy służacy niższego rzędu, rzemieślnicy wiejscy i zołnierze.
do klassy II należeli własciciele i dzierzawcy cząstkowi ziemskich majątków, właściciele domów i gruntów po miastach mniejszych, wszyscy nauczyciele i officjaliści rządowi, niższą niz 300 rs pensyę pobierający.. młynarze, karczmarze i piwowarzy po wsiach i miasteczkach małych.
Takie druki były wklejane do ksiąg UMZ aby TAKSA opłat była "pod ręką"; przypuszczam, że niejedna indeksująca osoba ją napotkała.
_____
Krystyna

[Irena_Powiśle]

To skorowidz roku 1891.
Zwoleń.

Chłopi byli wolni w IR od roku 1861. Te grupy o których pisałam, podziały chłopów, dotyczące okresu przed.

Ale Zwoleń to tereny polskie pod zaborem rosyjskim, nie powinno tutaj być takiego podziału tym bardziej w roku 1891.
Jeśli są to księgi metrykalne dotyczące włościan, to jest mnie bardzo dziwne, dlaczego jest napisane 3. Powinno być wtedy 4.

Mam nadzieję że nie pomyliłam się, po rosyjsku klasa w tym sensie - сословие.
Może ktoś lepiej zna.

Oglądałam str 3 tych metryk - zamiast cyferek czasami jest napisane "miejsk" - moim zdaiem "miejskiego". Ale czasami można przeczytać jak "wiejskiego")))
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440
Nie mogę zrozumieć - czasami jest wyraźnie napisane "wiejskiego".
Może nie ma żadnego "miejskiego"
Zobaczę jeszcze.

PS
Krystyno, masz rację moim zdaniem.
Napisałam o innych "klasach".
Żródło np
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B8

Ale czasami nie ma żadnych notatek w tej kolumnie.

Pozdrawiam, Irena

[Grzegorz_Polak]

Tutaj, nieco dalej w tej samej księdze, jest jeszcze ciekawiej: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1 ... cc=1407440 obok klasy jest jeszcze jedna, nieopisana kolumna, ale nie wiem, jaki ma związek ze wspomnianą klasą