Konkurs na najstarszego udokumentowanego przodka

[jakozak]

Jeśli tylko z metryk, które posiadam to ślub moich pra... dziadków Piotra Pawła Hadziewicza i Marianny Opackiej w marcu 1688. Jeśli wiarygodny jest Katalog szlachty to mam zapis, że 17 stycznia 1637 roku ochrzczony został na Wawelu ojciec tejże Marianny Opackiej - Stanisław Opacki. Jeśli inne żródła , łącznie z herbarzami, publikacjami i wikipedią to bardzo stary Arnulf Arnulfing https://pl.wikipedia.org/wiki/Arnulf_z_Metzu

[jakozak]

Ja jestem pra...wnuczką Mieszka I i Dobrawy. A idąc dalej Arnulfa z Metzu https://pl.wikipedia.org/wiki/Arnulf_z_Metzu

[jart]

Pytanie postawione dość ogólnie, dlatego odpowiedź rozwlekła. Dotyczy najstarszego przodka w linii prostej:

1) Najdawniejsze w 100% pewne i potwierdzone "wydarzenie metrykalne" - metryki udało się odnaleźć, jest ciągłość, na pewno chodzi o włąściwą osobę -y. Dodatkowo potwierdzenie w dokumentach "nie kościelnych" (w tym przypadku - lustracje dóbr królewskich z zasobu ASK AGAD).

Szymon Połeć - ślub z Katarzyną Przykucką (pierwsza żona) w 1735 r., parafia Kampinos (ciekawostka: ślub zapisany w księdze dwa razy (sąsiędnie wpisy - jeden pod drugim) 1-wszy: 21-grudzień 1735; drugi: 15 styczeń 1736)

2) Najdawniejsze ale nie potwierdzone na 100% metrykami, po części hipotetyczne (ale w tym okresie nie było innej pary/rodziny o tym nazwisku; czas, miejsce, osoby - pasują, ale 100% ciągłości nie ma (bo np. w niektórych aktach kobiety zapisane bez nazwisk rodowych, lub w niektórych (nie wszystkich) inne imię kobiety, nie wyjasnione w 100% narodziny niektórych dzieci, lub podobne różnice):

- ślub Mateusz Mlosek i Jadwiga Sawala -> 31-10-1706 par. Rokitno

3) Najdawniejsze na podstawie dokumentów innych niż metryki. W tym przypadku na podstawie szlacheckich dokumentów wywodowych, potwierdzonych takowymi tylko z innych województw/guberni (rozproszona rodzina) + wspomniany testament złożony w sądzie ziemskim trockim + od ok. 1750 metrykami ->

Tereny WXL: Kuźma Maciejewski ojciec Stefana, który był ojcem Ludwika (zm. ok. 1590), który był ojcem Mikołaja (dworzanina Zygmunta III), który był ojcem: Andrzeja, Franciszka (wywodził się w gub. witebskiej) i Jana etc. etc.

[ZbyszekCHaosu]

Chodziło mi początkowo o to, kto z żyjących osób w Polsce ma najstarszego znanego spokrewnionego (nie spowinowaconego) przodka.
Czyli np. dla kogo da się stworzyć drzewo

ktoś (Piast albo niePiast) oo małżonka
                                           \
                                      syn/córka oo współmałżonek
                                                        \
                                                   syn/córka oo współmałzonek
... itd. aż dojdziemy np. do
Jan/Janina Kowalski/Kowalska ur. np. 12.12.2012 w Przedeczu.

Następnie, skoro jest dużo takich ludzi, chodziło o spokrewnionego (nie spowinowaconego) przodka w linii męskiej.
Czyli np.
ktoś (Piast albo niePiast) oo małżonka
                                           \
                                          syn oo małżonka
                                                    \
                                                  syn oo małżonka
... itd. aż dojdziemy np. do
Jan Kowalski ur. np. 12.12.2012 w Przedeczu.

Sądziłem, że nie ma wielu takich ludzi, których korzenie sięgają tak daleko, ale skoro są tysiące, to złe było przypuszczenie.

Przepraszam za off top ale nie "Przedeczu" tylko "Przedczu".

[Janina_Tomczyk]

Witam

Nie biorąc udziału w konkursie zrobiłam jednak rozeznanie w tym, co ustaliłam na temat moich najstarszych bezpośrednich przodków na podstawie zgromadzonych dokumentów i oto co ustaliłam:

W rodzinach ze strony mego taty Władysława Janiszewskiego

W rodzinie Janusz-Janiszewskich to Filip i Marianna ur ok 1740 r -rodzice Grzegorza Janusza vel Janiszewskiego zm w 1831 roku w wieku 70 lat.
W rodzinie Koszewskich to Błażej Koszewski ur ok 1790 r i jego teściowa Elżbieta Ryder zm 1826 w wieku 40 lat czyli ur. ok 1786 roku.
W rodzinie Lachowicz to Jan Lachowicz ur. ok 1780 r mąż Marianny z Uliszewskich zm w 1813 w wieku 30 lat oraz jej rodzice:
Ignacy Uliszewski zm 1813 w wieku 85 lat czyli ur ok 1728 roku i Petronela Uliszewska zm 1815 w wieku 82 lat ur ok 1733 r.
W rodzinie Miklaszewskich to Piotr Miklaszewski zm 1796 rok w wieku 76 lat czyli ur ok 1720 roku.
W rodzinie Galskich to Maciej Galski ur ok 1755 roku i jego żona Zofia Azarkiewicz zm 1828 r w wieku 70 lat czyli ur ok 1758 r
W rodzinie Snopczyńskich vel Snopek to Tomasz Snopczyński zm w 1825 roku w wieku 80 lat czyli ur ok 1745 roku
W rodzinie Zarzyckich to Józef zarzycki zm 1822 r w wieku 80 lat czyli ur ok 1742 roku
W rodzinie Więcławskich vel Więcławek to Tomasz Więcławek zm 1827 w wieku 76 lat czyli urodzony ok 1751 roku.

W rodzinach ze strony mojej matki Marianny Wieteckiej:

W rodzinie Wieteckich to Szymon Wietecki zm w 1842 r w wieku 80 lat więc ur ok 1762 roku.
W rodzinie Wawrzyniaków to Franciszek Wawrzyniak i Zofia Cyl, którzy ur ok 1790 roku.
W rodzinie Zdrojny to Mikołej i Gertruda Zdrojny- Gertruda zm 1846 r w wieku 79 lat czyli ur ok 1767 r.
W rodzinie Bryła to Kazimierz Bryła zm 1849 r w wieku 67 lat czyli ur ok 1782 r syn Michała i Heleny ur ok 1760 r.
W rodzinie Ciszewskich to Agnieszka Ciszewska ur 1819 r córka Wawrzyńca i Tekli ur. ok 1790 r.

Oczywiście daty urodzeń ustalane na podstawie wieku podawanego do aktów zgonu mają duży margines błędu, ale metryk z XVIII wieku jest tak mało, że jakoś trzeba to przyjąć.
Wypisałam tak szczegółowe dane poszczególnych rodzin w nadziei, że znajdą się inni potomkowie z którymi jestem powiązana rodzinnie. Mam już kilka osób żyjących współcześnie( z tego forum), z którymi łączą mnie powiązania naszych protoplastów i jest to sympatyczna strona naszych poszukiwań genealogicznych.

[dorocik133]

Witam!
W rodzinie ze strony mojej Mamy i jej przodków jej mamy, to urodzony około 1793 r., a zmarły 2-03-1837 Jan Kapusta z Wołowic par. Czernichów. Jego ojcem bez wątpienia był Wojciech Kapusta, który zmarł przez 1817 r. Wojciech Kapusta miał żonę Lucynę Sroka ur. ok. 1754 a zmarłą 25-04-1844.

Po stronie męża babci to ur. ok. 1799 koło Ełku Jan Kompert, zmarły 13-07-1855. Jego ojcem był też Jan, ale dokumenty z Ełku się nie zachowały.

Ze strony ojca i jego przodków po mieczu to urodzony ok. 1750 r. a zm. 18-02-1810 Paweł Oryszczak. Jego żona była o 3 lata od niego starsza (1747 do 21-08-1834).

Zaś po kądzieli ur. w Zaleszanach 29-12-1822 Tomasz Mączka .

Nie trafiłam niestety na akta dotyczące mojej prababci ze strony mamy, bo prawdopodobnie są w parafii i to niekompletne, oraz pradziadka, który urodził się w Oszczeklinie par. Rajsko w 1833 r. Mam namiary na rodziców, ale gdzie i kiedy urodzeni nie znalazłam.


W rodzinie mojego byłego męża, z którym wspólnie tworzymy drzewo genealogiczne to Piotr Żerkowski ur. 7-03-1783 w Pomarzankach par. Pobiedziska koło Poznania. Rodzicami byli Adam i Marianna, ale nie znam dat.

Dalej Mikołaj Białek ur. w Wólce Łękawskiej, par. Grocholice (1755-1815).

Pozostałe osoby to już XIX wiek.

Jeszcze dodam osoby nie w linii prostej, ale też bliska rodzina - Adalbert Kucikowicz (ur. ok. 1720) i jego żona Jadwiga (ok. 1725). Skąd przywędrowali do Jeżowa nie wiadomo.

[Szczepaniak_Tomasz]

Witam,

Mój najstarszy znany przodek Antoni Szczepaniak urodził sie około 1738 roku (dane na podstawie wieku świadka w aktach chrztu wnuków, ślubu dzieci lub aktach zgonów). Miał siostrę Katarzynę Oręziak (urodzona około 1748) oraz prawdopodobnie brata Józefa (brak danych o dacie urodzin).

Teściowa jednego z jego synów, (Klara Zakrzewska z domu Bednarek - również moja przodkini bezpośrednia) zmarła w wieku 90 lat w 1826 roku czyli urodziła się w 1736 roku, ale te dane są dość niepewne. Jest to jedyny wpis z jej wiekiem, który trochę nie pasuje do dat urodzin jej dzieci (lata 1780-1790 roku).

Pozdrawiam
Tomasz Szczepaniak

[StaromłyńskiDuda]

Dzień dobry.
W moim drzewie genealogicznym najstarszą udokumentowaną datą z metryk jest data chrztu mojego pra-pra...dziadka Mateusza Młynarza (Molitoris), syna Jana i Doroty: 21 lutego 1603 roku w parafii Końskie (Kielecczyzna). Później rodzina zaczęła używać nazwiska Staromłyński (Altemolitori), co związane jest z zamieszkaniem we wsi Stary Młyn i profesją młynarską.
Pozdrawiam
Wojciech Duda-Staromłyński

[Krystyna.waw]

Przodkowie w linii prostej
1. Agnieszka Wójcik
8 stycznia 1785 - najstarsza udokumentowana data, czyli metryka jej chrztu
Jej rodzice Kazimierz i Jadwiga Grela oraz matka Kazimierza Marina są - na razie - bez dat.
2. Paweł Surma urodził się w 1763, ale dnia i miesiąca nie znam...

[Micko]

Rzeczywiście. Dziękuję za poprawkę i przepraszam za błąd w odmianie.

Moim najstarszych przodkiem jest Arnulf z Metzu:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Arnulf_z_Metzu

Jest on przodkiem kilku tysięcy dzisiaj zyjących w Polsce, sam znam oprócz mojej najbliższej rodziny, kilkanaście osób wywodzących się od niego, zresztą zajrzyjcie do bazy dr Minakowskiego
(...)
Pozdrawiam
Michał Golubiński

Czy w tej genealogi (bazie dra Minakowskiego) powiązania rodzinne do VI w. są udokumentowane zapisami metrykalnymi, czy innymi dokumentami?

[Zawistowski_Adam]

zapisy metrykalne pojawiły się dużo dużo później... w VI wieku jeszcze ich nie było

[Micko]

Jakimi, w takim razie, dokumentami są potwierdzone powiązania rodzinne aż do tego wieku?
Na ile są te dokumenty wiarygodne?

[Arek_Bereza]

Np. Kroniki - pytasz o to gdzie dowód, że Mieszko II był synem Bolesława Chrobrego ?

[Micko]

Chodzi o udokumentowanie (dowody) powiązań na całej przestrzeni wieków.
Skoro jest przodek w VI w. - Arnulf z Metzu, to jak jest udokumentowany cały ciąg powiązań?
Od około XIV/XV w. do dziś mamy księgi metrykalne.
Wcześniej od około XII w. były kroniki.
Co było wcześniej w danych okresach?
Czy te dokumenty są podobnie wiarygodne jak księgi metrykalne?

[Sroczyński_Włodzimierz]

Metryki nie powinny być poziomem odniesienia. Są cenne z uwagi na powszechność, nie przewagę wiarygodności. Także dla historyków. W "naszym hobby" cieszą się popularnością zasłużenie bo łatwe przyjemne dostępne, ale nie należy lekceważyć innych źródeł. Właśnie z okresów gdy są i ASC i inne warto wyłuskiwać inne, by potrenować. Nie "oj muszę do sądowych bo metryk nie ma i co ja teraz zrobię":)