Chłopi - zmiana pozycji społecznej w tym stanie

Wszystkie sprawy związane z naszą pasją, w tym: FAQ - często zadawane pytania

Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie

Łukasz28

Sympatyk
Adept
Posty: 26
Rejestracja: pn 20 sty 2014, 20:59

Chłopi - zmiana pozycji społecznej w tym stanie

Post autor: Łukasz28 »

Próbowałem znaleźć podobny wątek na forum, ale bezskutecznie stąd moją prośba o podzielenie się ze mną Waszą wiedzą w poniższej kwestii.

Sprawa dotyczy zmiany "pozycji" społecznej chłopa, tzn. w jaki sposób mógł on w XIX w. z komornika stać się kmieciem.

Mam oto taką sytuację. Mój pra...dziadek Andrzej Chochołowicz urodził się we wsi Pleśna pod Tarnowem w 1790 r. W metryce chrztu wskazano nr gospodarstwa 48, taki sam nr ma domostwo zgony jego ojca w 1830 r.
Ów Andrzeja w 1811 r. żeni się z zagrodniczką z sąsiedniej wsi. Wówczas miejsce jego pobytu to Plesna 29. Pod tym samym nr rodz się jego pierwsza córka . Po jej urodzeniu musi prawdopodobnie opuścić parafię, ponieważ do 1820 r. nie odnotowano urodzenia się jego dwójki kolejnych dzieci (później te dzieci razem z nim wracają do Pleśnej).
W 1820 r. rodzi się czwarte dziecko Andrzeja w Pleśnej pod nr 5, wtedy ojca określono jako komornika. Kolejna piątka dzieci rodzi się w latach 1821-1830, zawsze wskazany nr to 46 - czyli blisko ojcu Andrzeja. Sądzę nawet, że ten sam (rodzeństwo Andrzeja w metrykach chrztu też ma nr 46 lub 50).
Po śmierci Michała - ojca Andrzeja rodzi się jeszcze dwoje dzieci , w 1832 r. i 1833 r. - nr w Pleśnej 37. Przy ostatnim dziecku zapisano, że jest synem kmiecia.
Andrzej umiera w 1842 w Pleśnej nr 37 - określony jako półkmieć. Jego żona sześć lat później pod tym samym numerem, jako wdowa po kmieciu.

Macie może jakiś pomysł na interpretację powyższych faktów? Może jest jakaś literatura opisująca jak chłopi mogli "awansować" w górę?

Z góry wielkie dzięki za Wasze opinie i pomoc.

Łukasz
Litwos

Sympatyk
Posty: 740
Rejestracja: pt 25 mar 2016, 16:29

Post autor: Litwos »

Lukaszu,

najprostszym rozwiazaniem moze byc powod, ze po smierci ojca przejal jego gospodarstwo.
Pozdrawiam
Robert
Awatar użytkownika
Niewiadomski_Robert

Sympatyk
Posty: 600
Rejestracja: pn 06 maja 2013, 04:00
Lokalizacja: New York City

Post autor: Niewiadomski_Robert »

Sprawa jest dosc prosta. Poczytaj, na przyklad, "Chlopow" Reymonta. Antek, syn Boryny, byl wlasnie takim "komornikiem", mieszkal bowiem z rodzina w domu ojca i pomagal mu w gospodarstwie, ale nie byl jego wlascicielem. Komornikami/cami byli rowniez gospodarze/kmiecie, ktorzy przkazali gospodarstwo synom, wdowy, roznego rodzaju kuzyni etc. Zwylke pracowali w gospodarstwie kmiecia (polkmiecia/polownika etc) lub po prostu pracowali u innych gospodarzy.
Łukasz28

Sympatyk
Adept
Posty: 26
Rejestracja: pn 20 sty 2014, 20:59

Post autor: Łukasz28 »

W "Chłopach" faktycznie bardzo dobrze jest przedstawiona polska wieś i relacje rodzinne w stanie chłopskim i nie tylko.
Mi bardziej chodziło o to, czy były takie sytuacje i jak się to obywało, że chłop z komornika czy zagrodnika stawał się kmiecie, ale nie miało to związku z "dziedziczeniem"?
W moim przypadku jest tak, że Chochołowicze przed 1760 r. w ogóle w Pleśnej nie występują. A niespełna 60 lat już co najmniej dwóch jest określanych jako kmiecie. Zatem nie jestem do końca przekonany, że ma to związek z jakimiś rodzinnymi okolicznościami.
Pawłowski_Henryk

Sympatyk
Posty: 408
Rejestracja: śr 09 lut 2011, 17:01

Post autor: Pawłowski_Henryk »

polecam dotrzeć do metryki franciszkańskiej z 1818-19 i zobaczyć kto tam mieszkał w pleśnej i ile miał ziemi, skorzystałbym tez z III katastru żeby zobaczyć kto przejął gospodarstwo i kto figuruje pod wskazanymi numerami domów ( dotyczy to również metryki franciszkańskiej która też operuje numerami domów)
Łuniewska_Ewa

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 426
Rejestracja: wt 17 mar 2015, 19:15

Post autor: Łuniewska_Ewa »

W tamtym okresie wiele wsi (ziemi) należało do dworu lub stanowiło własność rządową. Ziemia była dzielona na małe gospodarstwa i wydzierżawiana chłopom. Ci w zamian odpracowywali (pańszczyzna) lub płacili czynsz. Andrzej początkowo był komornikiem, nie miał ziemi i chałupy, mieszkał u kogoś na komornym. Kiedy jednak nadarzyła się okazja np. zwolniło się gospodarstwo we wsi, wydzierżawił je i w ten sposób awansował na kmiecia, o czym świadczy zmiana numeru domu. Żeby figurować w metrykach jako kmieć / gospodarz nie trzeba było być właścicielem ziemi, wystarczyło być dzierżawcą. To tylko przypuszczenie, ale myślę że tak właśnie było.
Pozdrawiam.
Łuniewska Ewa.
Pawłowski_Henryk

Sympatyk
Posty: 408
Rejestracja: śr 09 lut 2011, 17:01

Post autor: Pawłowski_Henryk »

Do im większej ilości źródeł się dotrze tym pełniejszy mamy obraz. czasem trudno rozwiązywalne sprawy, przy kolejnych materiałach rozwiązują się same i stają się oczywiste. Stąd moja wskazówka
Slawek_Wojsa

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 145
Rejestracja: ndz 24 lip 2016, 21:31

Post autor: Slawek_Wojsa »

Dosłownie przed chwila skończyłem czytać "Przemiany osadnictwa wiejskiego na Kielecczyźnie w dobie przed uwłaszczeniowej"

W tej pracy opisana jest reorganizacja i scalanie gruntów w połowiei XIX wieku. Czasem właśnie w jej wyniku zachodziły takie zmiany.
Pozdrawiam Sławomir Wojsa
Awatar użytkownika
xtedek

Sympatyk
Nowicjusz
Posty: 230
Rejestracja: pn 30 maja 2016, 09:30
Kontakt:

Post autor: xtedek »

A ja chciałbym zadać pytanie jak duże były różnice pomiędzy pozycją społeczną samych chłopów w tej samej wsi/dworze.

Mam u siebie w drzewie sytuację, że na początku XIXw. jeden z braci był parobkiem u gospodarza w innej wsi natomiast jego starszy brat sam był gospodarzem, miał własnych parobków, a nawet służącą. Oczywiście oboje pracowali dla dworu.

Co ciekawe ten pierwszy później dobrze się wżenił, a ten drugi z niewiadomych mi powodów wyprowadził z całą rodziną 20km dalej.
Kamil Tetkowski

Zbieram informacje o wszystkich Tetkowskich!
Gashlug

Sympatyk
Posty: 149
Rejestracja: pn 16 lis 2015, 13:41

Post autor: Gashlug »

Kamilu, polecam książkę Tomasza Wiślicza "Upodobanie. Małżeństwo i związki nieformalne na wsi polskiej XVII-XVIII wieku. Wyobrażenia społeczne i jednostkowe doświadczenia". Doskonałe źródło informacji dla każdego zainteresowanego polską wsią. Znajdziesz tam odpowiedzi na swoje pytania, a także multum innych, cennych informacji.

https://wislicz.wordpress.com/2012/08/3 ... sprzedazy/
Pozdrawiam
Grzegorz
Christian_Orpel

Sympatyk
Posty: 739
Rejestracja: pn 28 sie 2006, 01:02
Lokalizacja: HENIN-BEAUMONT , Francja
Kontakt:

Post autor: Christian_Orpel »

Polecam : Studia nad rodziną chłopską w Koronie w XVII-XVIII wieku (Michała Kopczyńskiego) a szczególnie rozdział 5 : Cykl życiowy jednostki w świetle spisów cywilno-wojskowych.

Pozdrawiam


Chrystian
ODPOWIEDZ

Wróć do „Ja i Genealogia, wymiana doświadczeń”