Proszę o weryfikację czy Casparus urodzony w 1833 i Casparus ojciec Jannesa(Nepom) w 1870 to te same osoby.Jeszcze intryguje mnie jego status opisany w 1870 brak literki l przy opisie rodziców
http://imgur.com/a/Yhksc
* Moderacja (c.k) Dla przypomnienia Regulamin:
4. Formułowanie treści wiadomości (postów).
o. Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem.
- Zasada ta będzie rygorystycznie przypominana przez Administratora i Moderatorów. Nieprzestrzeganie jej sankcjonowane będzie ostrzeżeniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem. Instrukcja jak to zrobić
proszę o pomoc
Moderatorzy: elgra, Galinski_Wojciech, maria.j.nie
-
Janina_Tomczyk
- Posty: 1259
- Rejestracja: pn 10 gru 2012, 17:28
proszę o pomoc
Witam
Moim zdaniem to te same osoby mimo, że w 1833 zapisano ojca Wojciech Czerny, a matę Zofia Kurniewicz. W tym akcie zapisano także nazwisko Szpak co może oznaczać przyjętą zmianę nazwiska, a matce odczytano Kurkiewicz zamiast Kurniewicz lub może tak powinno być prawidłowo i bład był w 1833 roku.
Jeśli chodzi o status w 1833 roku to labor czyli wyrobnik zapisano, a w 1870 agricola czyli rolnik.
Moim zdaniem to te same osoby mimo, że w 1833 zapisano ojca Wojciech Czerny, a matę Zofia Kurniewicz. W tym akcie zapisano także nazwisko Szpak co może oznaczać przyjętą zmianę nazwiska, a matce odczytano Kurkiewicz zamiast Kurniewicz lub może tak powinno być prawidłowo i bład był w 1833 roku.
Jeśli chodzi o status w 1833 roku to labor czyli wyrobnik zapisano, a w 1870 agricola czyli rolnik.
w 1833 Zofia Kurkiewicz jest wdową (veude?) po Szpaku a jej status małżeństwa jest legitimi i pracują w gospodarstwie Szpak,natomiast w 1861 Kacper ma wpisaną literę f. co moim zdaniem oznacza syn, i jest to syn Wojciecha, natomiast brak jest literki l. legitimi jaka pojawia się w innych opisach .I w związku z tym mam problem czy Kacper jest synem Wojciecha Czerny bo ma zapisane imię ojca a jeśli tak to dlaczego nie ma jego nazwiska. niestety nie odnalazłem daty ślubu Czerny-Kurkiewicz,
* Moderacja (c.k) Dla przypomnienia Regulamin:
4. Formułowanie treści wiadomości (postów).
o. Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem.
- Zasada ta będzie rygorystycznie przypominana przez Administratora i Moderatorów. Nieprzestrzeganie jej sankcjonowane będzie ostrzeżeniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem. Instrukcja jak to zrobić
* Moderacja (c.k) Dla przypomnienia Regulamin:
4. Formułowanie treści wiadomości (postów).
o. Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem.
- Zasada ta będzie rygorystycznie przypominana przez Administratora i Moderatorów. Nieprzestrzeganie jej sankcjonowane będzie ostrzeżeniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem. Instrukcja jak to zrobić
-
Janina_Tomczyk
- Posty: 1259
- Rejestracja: pn 10 gru 2012, 17:28
W 1833 roku Zofia Kurkiewicz nie jest wdową bo po łacinie to Vidua. Tam jest wyraz verte, a to oznacza zmieniony, czyli Czerny zmienił nazwisko na Szpak. On zgłaszający dziecko wyrobnik, a nie ona. Gdzie jest napisane legitymi i że pracują w gospodarstwie w 1833 roku, bo tego nie widzę w tym akcie. Stan społeczny czyli rubryka "conditio" zapisano labor czyli skrót od laborosus i tyle co tam widać resztę sobie sam dopowiadasz.
Akt z 1870 roku ma inaczej zaznaczane rubryki i jest rubryka "thori ", gdzie zapisywano czy dziecko z legalnego związku czy nie. Tu Jan Nepomucen urodził się z legalnego małżeństwa Kaspra Szpak f (filus-syn) Wojciecha i Zofii Kurkiewicz. Masz tu dowód, że Wojciech Czerny zmienił nazwisko na Szpak, a nie jego żona Zofia Kurkiewicz. Nie wiem dlaczego zmienił nazwisko i może to jego matka jako wdowa poślubiła kogoś o nazwisku Szpak i on przyjął to nazwisko by np. przejąć po tym Szpaku gospodarstwo. Tak dawniej bywało, że przyjmowano nazwisko ojczyma i dziedziczono gospodarstwo.
Nie wiem o czym piszesz w odniesieniu do 1861 roku bo podałeś akty chrztu z 1833 i 1870 roku i zupełnie nie rozumiem jakiej jeszcze chcesz literki f lub l. To były związki małżeńskie bo inaczej by zapisano w akcie illegitymi, co widać wyraźnie w innych aktach na stronie z 1870 roku. U wszystkich w akcie jest literka f co oznacza filus- syn lub filia - córka.
Kasper Czerny vel Szpak urodził się w 1833 roku z legalnego małżeństwa bo zaznaczono to w poz THORI kreseczką pod legalny. To że pominięto w tym i kolejnym akcie literkę l po f nie ma tu znaczenia, bo w jednym i drugim akcie oznaczono dzieci narodzone z legalnych związków.
To że nie możesz znaleźć aktu ślubu Wojciecha Czerny i Zofii Kurkiewicz to zupełnie inna sprawa i wiele osób ma podobne problemy. Prawdopodobnie Zofia Kurkiewicz nie pochodziła z tej parafii, a śluby zawierano zwykle w parafii panny młodej.
Nie potrafię zrozumieć Twojego toku myślenia i twojej znajomości łaciny więc na tym kończę wyjaśnienia i Kasper to syn Wojciecha i Zofii, a Jan Nepomucen to syn tego Kaspra, a wnuk Wojciecha i Zofii, co widać bardzo dokładnie.
Akt z 1870 roku ma inaczej zaznaczane rubryki i jest rubryka "thori ", gdzie zapisywano czy dziecko z legalnego związku czy nie. Tu Jan Nepomucen urodził się z legalnego małżeństwa Kaspra Szpak f (filus-syn) Wojciecha i Zofii Kurkiewicz. Masz tu dowód, że Wojciech Czerny zmienił nazwisko na Szpak, a nie jego żona Zofia Kurkiewicz. Nie wiem dlaczego zmienił nazwisko i może to jego matka jako wdowa poślubiła kogoś o nazwisku Szpak i on przyjął to nazwisko by np. przejąć po tym Szpaku gospodarstwo. Tak dawniej bywało, że przyjmowano nazwisko ojczyma i dziedziczono gospodarstwo.
Nie wiem o czym piszesz w odniesieniu do 1861 roku bo podałeś akty chrztu z 1833 i 1870 roku i zupełnie nie rozumiem jakiej jeszcze chcesz literki f lub l. To były związki małżeńskie bo inaczej by zapisano w akcie illegitymi, co widać wyraźnie w innych aktach na stronie z 1870 roku. U wszystkich w akcie jest literka f co oznacza filus- syn lub filia - córka.
Kasper Czerny vel Szpak urodził się w 1833 roku z legalnego małżeństwa bo zaznaczono to w poz THORI kreseczką pod legalny. To że pominięto w tym i kolejnym akcie literkę l po f nie ma tu znaczenia, bo w jednym i drugim akcie oznaczono dzieci narodzone z legalnych związków.
To że nie możesz znaleźć aktu ślubu Wojciecha Czerny i Zofii Kurkiewicz to zupełnie inna sprawa i wiele osób ma podobne problemy. Prawdopodobnie Zofia Kurkiewicz nie pochodziła z tej parafii, a śluby zawierano zwykle w parafii panny młodej.
Nie potrafię zrozumieć Twojego toku myślenia i twojej znajomości łaciny więc na tym kończę wyjaśnienia i Kasper to syn Wojciecha i Zofii, a Jan Nepomucen to syn tego Kaspra, a wnuk Wojciecha i Zofii, co widać bardzo dokładnie.
dziękuję za wyjaśnienie
* Moderacja (c.k) Dla przypomnienia Regulamin:
4. Formułowanie treści wiadomości (postów).
o. Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem.
- Zasada ta będzie rygorystycznie przypominana przez Administratora i Moderatorów. Nieprzestrzeganie jej sankcjonowane będzie ostrzeżeniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem. Instrukcja jak to zrobić
* Moderacja (c.k) Dla przypomnienia Regulamin:
4. Formułowanie treści wiadomości (postów).
o. Na tym Forum każdy post podpisujemy: imieniem, lub imieniem i nazwiskiem.
- Zasada ta będzie rygorystycznie przypominana przez Administratora i Moderatorów. Nieprzestrzeganie jej sankcjonowane będzie ostrzeżeniem. Jeżeli każdorazowe podpisywanie postu jest kłopotliwe, wtedy można ustawić automatyczny podpis, który jest widoczny pod każdym wysłanym postem. Instrukcja jak to zrobić