Problem z ustaleniem dalszych losów przodków

[Mieszko95]

W 1832 roku w parafii ewangelickiej w Ozorkowie zawarte zostało małżeństwo między Andrzejem Halbpfaff s. Michała i Karoliny a Joanna Hilke c. nieżyjącego już ojca(leśniczego) i Fryderyki w Ozorkowie nadal mieszkającej.

Małżeństwo to mieszkało w Soplu (par. Stary Waliszew), gdzie Andrzej był czeladnikiem w lokalnej papierni.

Przeglądając akta metrykalne tej parafii natrafiłem na:

1834 - U - Nr aktu 2 - Edward Fryderyk Halbfaw
urodzony w Soplu s. Michała Halbfawa(32l.) czeladnika w papierni i Joanny z Chelbów(20l.)

1836 - U - Nr aktu 1 - Emilia Scholastyka Halbsand(wedle geneteki, choć ja widzę Halbfaw)
ur. w Soplu, c. Andrzeja(36l.) i Anny z Hilków(28l.)

1837 - U - Nr aktu 8 - Fryderyka Ludwika Halbfaf
ur. w Soplu, c. Andrzeja(31l.) i Joanny z Hilków(25l.)

1839 - U - Nr aktu 28 - Paulina Wilhelmina Halbfaw
ur. w Ziewianicach, c. Andrzeja(40l.) i Joanny z Hilków(30l.)

1841 - U - Nr aktu 77 - Wilhelm Halbfaf
ur. w Soplu, s. Andrzeja(40l.) i Anny z Niewiadomych(20l.)

1844 - U - Nr aktu 32 - Adolf Halbfaff
ur. w Ziewianicach s. Andrzeja(30l.) i Anny z Hilków(30l.)

1849 - U - Nr aktu 87 - Rozalia Ludwika
ur. w Soplu, c. Andrzeja(45l.) i Joanny z Hilków(36l.)

1852 - U - Nr aktu 35 - Józef Robert Halbffaf
ur. w Soplu, s. Andrzeja(50l.) i Joanny Hilke(40l.)

1854 - U - Nr aktu 25 - Karolina Halbfof
ur. w Soplu, c. Andrzeja(50l.) i Joanny Hilke(44l.)

Przy wszystkich aktach ojciec był czeladnikiem w papierni.

Domniemam, że wszyscy powyżej wymienieni to rodzeństwo.
Jednak to co mnie dziwi. Rozalia Ludwika urodzona w 1849 w przyszłości poślubiła mojego 3xpradziadka i zamieszkała z nim w Płocku.
Z reszty wyżej wymienionych osób nie znalazłem żadnego aktu ślubu czy zgonu poza Wilhelmem, który także zamieszkał w Płocku(bazując na Starym Waliszewie oraz genetece), a w tamtych czasach śmiertelność wśród dzieci była przecież duża.

Jakie mogły być dalsze losy tej rodziny?
W spisie ludności z Płocka Rozalii za miejsce urodzenia przypisana jest miejscowość Soczewka(tam także była papiernia). Teraz nie mogę dotrzeć do artykułu, w którym były informacje o Soplu, ale o ile dobrze pamiętam to została ona wkrótce zamknięta, być może Andrzej z rodziną wyemigrował dlatego do Soczewki i stąd błędna informacja o urodzeniu Rozalii.

Może ktoś patrząc na sprawę z boku będzie miał jakieś pomocne spostrzeżenia?

[Sroczyński_Włodzimierz]

pierwsze spostrzeżenie:
nie widzę linków, a akty on-line dostępne, więc..

drugie: skoro wspominasz o spisach ludności z Płocka, to samo się nasuwa, że i w przypadku rodzeństwa Rozalii Ludwika to (czyli spisy ludności, choć niekoniecznie z Płocka) może zadziałać
a nazwisko nie jest typu Nowak, Kowalski, Malinowski, więc i dowolny ASC, zapis z czasów późniejszych może być startem do podróży wgłąb
tj mniejszych niż zazwyczaj problemów - z uwagi na rzadko spotykane nazwisko - bym oczekiwał
a w czym jest problem?

[Mieszko95]

Wilhelma znalazłem, także wyjechał do Płocka.
Dziwi mnie fakt, że z całej 9 rodzeństwa żadne nie zmarło - może zostało oddane pod opieke innej rodzinie w okolicy i przyjęło inne nazwisko?
Różnica między najmłodszym a najstarszym wynosi 20lat, czyli do tego 1854 rodzina musiała pozostawać w Soplu,
czy najstarsze siostry nie powinny wyjść za mąż, wtedy w swojej rodzimej parafii?

Te pytania mnie zastanawiają.

Za sugestię ze spisami dziękuję, czeka mnie wycieczka do AP w Łodzi.

[Sroczyński_Włodzimierz]

rozumiem, że opierając się na:
- silnym przekonaniu, że rodzice nieprzerwanie mieszkali w jednym miejscu przez 20 lat
- braku zapisów innych niż urodzenia podane wyżej

dziwisz się, ze brak zgonów i ślubów w okresie 1836-1854 w parafii, którą przeglądasz, a w której są urodzenia

zgonów najczęściej brakuje, jeśli nie w tym, w to w innym pokoleniu, jeśli nie w tj to w innej gałązce, ale prawdopodobnie zauważysz, że zgonów dzieci czasem w ASC nie ma. Czasem (spadki, testamenty) jest potwierdzenie, że nie żyją już a ASC nie ma. Najczęściej właśnie zgonów dziecięcych nie ma i najwięcej z tym kłopotu

M? w 1854 najstarsza miałaby 18, czyli poniżej średniej dla zawarcia małżeństwa (ze środowiska to pewnie i 3-6 lat wyższa średnia by wyszła)

"Z reszty wyżej wymienionych osób nie znalazłem żadnego aktu ślubu czy zgonu poza Wilhelmem"
a gdzie szukałeś? (poza - jak rozumiem - ASC par. ew. Ozorków)? i w jaki okres przeszukałeś? "nie znalazłem" niewiele mówi

może cechy? coś jest z Ozorkowa, jeśli w ogóle Ozorków ma sens..nei wiem jaki był zasięg. par. ew. w Ozorkowie

[Mieszko95]

Stary Waliszew(1792-1936) jest w genetece i Płock(ewang) za 1826-1910 na plock.ap.gov.pl. W pierwszym nie ma ślubów córek(przeglądałem na piechotę ze względu na przeinaczane nazwisko), w drugim jest jeden syn Wilhelm.
Ponadto szukałem w innym parafiach spisanych do geneteki i też nie ma.

Przede mną pewnie czasochłonne poszukiwania w pobliskich parafiach w woj. łódzkim i okolicach Płocka, których nie ma w sieci.

[Sroczyński_Włodzimierz]

czyli w indeksach szukałeś? (piszesz o genetece)
a o tych co są (kopie, nie indeksy) w sieci

trochę misz-masz mi wychodzi
znalaześ akty w http://metryki.genealodzy.pl/ar3-zs1611d
czyli u ewangelików w Ozorkowie
po czym poszedłeś szukac dalszych losów do
http://metryki.genealodzy.pl/ar3-zs1710d
i
http://metryki.genealodzy.pl/ar11-zs0191d
czyli rzymskokatolickiej w Starym Waliszewie?

[Grazyna_Gabi]

Osoby o nazwisku Halbpfaff
Halbpfaff Christoph - slub w 1820 Babiak, pow. Kolo
Halbpfaff Michael - slub 1813 Babiak, pow. Kolo
HALBPFAFF Rosine - ur. ok. * 1805 - slub 1820 z Christoph MUELLER - pierwsze dziecko rodzi
sie we wsi Stypin kolo Przedecza.
http://meta.genealogy.net/search/index

Pozdrawiam
Grazyna

[Mieszko95]

W Kole mieszkała Honorata Hilke wraz z matką, którą podejrzewam, że była starszą siostrą żony Andrzeja Halbpfaffa( brała ślub w Ozorkowie 7 lat przed Joanną) , być może to dobry trop.
Andrzej urodził się w Władysławowie (pow. turecki) około 1799-1806 na szwa są akta, ale moje oczy nie dają rady, dotatkowo to niemiecki.

Bardzo dziękuję za pomoc.