Kto był właścicielem działki przed moim prapadziadkiem?

[Adam.55]

Witajcie!
Zastanawiałem się ostatnio nad pewną rzeczą a mianowicie nad tym czy można ustalić od kogo mój prapradziadek nabył działkę na której obecnie mieszkam?
Jedyne co wiem to to, że jego najmłodszy syn urodził się na terenie folwarku więc podejrzewam, że prapradziadek pracował na folwarku oraz, że działka na której obecnie mieszkam prawdopodobnie należała kiedyś do terenu karczmy. Da radę jakoś sprawdzić skąd Józef Drzewakowski nabył ową ziemię?

Pozdrawiam.
Adam

[Adam.55]

Sprawdzałem księgę wieczystą działki ale tam figuruje data 1985 więc to nie wnosi nic do sprawy :/

[Piotrek.M]

Moim zdaniem przy odrobinie szczęścia i nie zniszczonych księgach, da się. Kiedyś czytałem książkę, którą napisał Tadeusz Różewicz. Były to wspomnienia jego matki, która mieszkała we wsi, skąd pochodzi część mojej rodziny. Okazało się, że wspomina się w niej o moim prapradziadku, który nabył ziemię od generałowej. Chciałem odszukać akt zakupu tej ziemi i dowiedzieć się ile jej było. Zacząłem od sprawdzenia, aktu intercyzy moich pradziadków i tu pojawił się pierwszy problem. Brak księgi. Na szczęście siostra pradziadka też spisała intercyzę, w niej wspomniany jest fakt, że nabyła ziemię od swoich rodziców. Znalazłem i ten akt. W nim napisane jest, że nabyli oni ziemię od mojego prapradziadka, tego który ziemię nabył od generałowej. Byłem już blisko. I w tym momencie pojawił się problem nie do przeskoczenia. Brak księgi. Liczę jednak, że nie została ona zniszczona, a jedynie znajduje się w sądzie, nie zdana do archiwum.
Taki był mój przypadek, Ty może będziesz mieć więcej szczęścia.

[Adam.55]

Czyli w pierwszej kolejności musiałbym udać się do Urzędu Miasta i Gminy czy od razu do sądu pod który podlega moja miejscowość?

[Piotrek.M]

Można zacząć od sprawdzenia księgi wieczystej majątku, może tam będzie wspomniane o tym kiedy Twój przodek nabył ziemię. Jeśli nie, trzeba zacząć od ustalenia przybliżonego roku, kiedy mógł ją kupić. Następnie trzeba ustalić jacy notariusze działali w tym okresie w mieście, pod które podlega wieś. A na samym końcu sprawdzać każdy akt po kolei.

[Heropolitanska_Izabela]

Najprościej – udać się do sądu, który prowadzi księgę wieczystą dla nieruchomości. W tej chwili księga ta jest prowadzona w systemie teleinformatycznym. Ale jeszcze do niedawna była to księga papierowa. W tej księdze są odnotowani wszyscy poprzedni właściciele nieruchomości. Każda księga wieczysta miała i ma tzw. akta księgi wieczystej. Jest to zbiór dokumentów składanych w sądzie wieczystoksięgowym, które były podstawą do dokonania wpisu w księdze wieczystej, w tym także właściciela. Są więc min. umowy nabycia ziemi. Jednakże w tej chwili księga wieczysta papierowa (zw. księga wieczysta zmigrowana) stała się aktami księgi wieczystej prowadzonej w systemie teleinformatycznym. Ma więc do niej dostęp właściciel, osoba której udzieli on pełnomocnictwa do wglądu do akt księgi wieczystej oraz osoba, która ma interes prawny. Tak więc w sądzie należy zażądać akt księgi wieczystej, której numer należy oczywiście podać. Chodzi o numer księgi wieczystej prowadzonej w systemie teleinformatycznym. Jeżeli jest znany tylko numer księgi wieczystej papierowej (zmigrowanej) także nie ma problemu. Sąd bez problemu ustali aktualny numer księgi.
Pozdrawiam

[Adam.55]

Dziękuję serdecznie za wskazówki i pomoc w tej sprawie

[Sroczyński_Włodzimierz]

można i od drugiej strony
szczególnie
a. gdy będzie luka (obecna powstała z wydzielenia z poprzedniej nieistniejącej na podstawie akt notarialnych, post. sądu) tzn wtedy gdy z obecnej nie da się krok po kroku przejść do np XVIII wieku
b. interesuje Cię historia miejsca gdzie żyjesz (a tak chyba jest)

czyli zacząć od ksiąg historycznych. Ustalić co jest już w APie zdane z sądu (zamknięte hipy? tabele likwidacyjne? nadawcze?), a dotyczy tego miejsca.

Łatwiej gdy jest ciągłość, ciekawiej (bo szerzej badasz, nie tylko swój kawałek, ale i sąsiedztwo) wtedy gdy zaczniesz od historycznych

[Ted_B]

Witam !
Nie podałeś na początku okresu, w którym przypuszczalnie Twój przodek nabył ta ziemię. Zapewne obracamy się w czasach przełomu XIX/XX wieku (tak przypuszczam).
Transakcja kupna musiała zostać udokumentowana odpowiednim aktem notarialnym, zaś założenie nowej KW dla działek wydzielonych z gruntów pańskich odbywało się z pewnym opóźnieniem. W moim przypadku, mimo uwłaszczenia z 1864 (a właściwie 1866) roku oraz całkowitego rozparcelowania dworu w kwietniu 1880 roku - pierwsze wnioski o założenie nowych ksiąg wieczystych pojawiły się w 1881 roku. W tym też roku założono 14 nowych KW, zaś samych nabywców przy parcelacji było 35 i co niektórzy mieli więcej niż jedną działkę. W latach 70-tych dwukrotne pomiary geometryczne, dalej sprawa sewitutów. Więc to trochę potrwało.
Oprócz tego co sugerowano wcześniej (KW konkretnej działki oraz KW całości dóbr), proponuję przeglądnięcie aktów notarialnych oraz dokumentów Komisarza d/s włościańskich (odpowiedniego powiatu i tu danej miejscowości). Tutaj mamy głównie sprawy graniczne, ale nie tylko.

Pozdrawiam !
Tadek

[Sroczyński_Włodzimierz]

Tu pewnie nie ma dat granicznych:) Jedna by się przydała: od którego roku właścicielem był pradziadek, ale dolne to hoho:) Interesujące może być (i jest - moim zdaniem) nawet i w XIV wieku kto był właścicielem, kto mieszkał, co było, co się działo w miejscu w którym śpię, pracuję, uczę się

Nie ma powodów, by twardo stawiać granicę na 1864 - sama data 1864...uwłaszczenie to nie car w 1864 "zarządził" a Rząd Narodowy ciut wcześniej (nie?;) i raczej można powiedzieć -gdyby Rosja nie przeszkodziła...
...a i wcześniej przecież byli oczynszowani, wolni etc

dążę do tego, że wiedza - nawet fragmentaryczna - o kawałku ziemi, wiedza która w miarę łatwo pozyskać jest cenna
podobnie jak w przypadku badania osób lepiej wstrzymać się z generalizowaniem "tu było tak to pewnie wszędzie podobnie" ale to bardzo dobry punkt wyjścia do wyrobienia sobie opinii jak to bywało i co warte powszechne przekonanie "tak to było"
i przekłada się genealogię, choć nie tylko

pozdrawiam

PS to nie w opozycji to tadkowej wypowiedzi, ot takie "zachęcam bo fascynujące rzeczy wyjść potrafią":)

[Adam.55]

Wybaczcie moją niekompetencję już opisze jak sprawa wyglądała. Otóż mój prapradziadek, Józef Drzewakowski urodził się 1862 roku, syn powołanego w miesiącu lipcu roku 1861 do wojska carskiego Mikołaja Drzewakowskiego. W roku 1895 Józef wyrusza do USA, kiedy wrócił? tego niestety nie wiem. Wiem natomiast to, że jego najmłodszy syn urodził się we wsi Katarzyna czyli nieopodal Przedcza co więc za tym idzie? w 1907 roku Józef jeszcze nie posiadał gruntu na którym obecnie mieszkam( tak mi się wydaje) bo gdyby ten grunt posiadał to by wybudował na nim dom i prawdopodobnie w nim by się urodził jego najmłodszy syn ( chyba że kiedyś ta część miasta która obecnie figuruje jako Przedecz kiedyś podciągnięta była pod wieś Katarzyna, w co szczerzę wątpię). Po śmierci Józefa właścicielem gruntu był jego najmłodszy syn Mateusz a po śmierci Mateusza moja babcia. Sprawdzając internetową księgę wieczystą natknąłem się na informację, że wcześniej ta działka KW nie posiadała. Mateuszowi natomiast ziemię Józef zapisał w testamencie.

Pozdrawiam
Adam

[Sroczyński_Włodzimierz]

nie każdy grunt jest i był po to, żeby od razu na nim dom budować:) tym bardziej w nim mieszkać
brak hipu sugeruje, że to poza miastem (nie było obowiązku zakładania, nawet w miastach różnie to wyglądało, szczególnie w sytuacji gdy to miasto zmieniało granice)
piszesz Katarzyna - no to Słownik Geograficzny:
http://dir.icm.edu.pl/Slownik_geograficzny/Tom_III/907
majorat, własność Kołzakowa to jest stan pewnie około 1870, rok wydania 1880 ale już coś mówi o kwestii 1864...
majorat, wł. pewnie oficer i już kamyczek do "car uwłaszczył"..może i uwłaszczył, ale niekoniecznie wszystkich (jak uczą) - tych którzy siedzieli na ziemi ukradzionej i przekazanej pułkownikom carskim niezbyt uwłaszczył;)
tak na oko, bez zgłębiania hipów i monografii

[Adam.55]

w sumie racja za daleko troszkę poszedłem z wnioskami w sumie zgadzałoby się to, że obecnie ta część Przedcza należała kiedyś pod Katarzynę gdyż na jednej ze starych map widnieją wiatraki oznaczone jeśli dobrze pamiętam jako własność folwarku Czyli jeśli dobrze rozumiem, prawdopodobne w jakimś tam stopniu jest, że prapradziadek ziemię dostał po uwłaszczeniu? ( wybaczcie moją niewiedzę, w tej dziedzinie nie mam zbytniego doświadczenia). Gdzie szukać wspomnianych wyżej dokumentów Komisarza do spraw włościańskich?

[Sroczyński_Włodzimierz]

może tu?
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam. ... y_id=78696

polecam bazę SEZAM

[Adam.55]

Dzięki serdeczne! poszedł mail do nich, zobaczymy co z tego będzie.

Pozdrawiam