Odtworzony akt małżeństwa - co dalej ?

[Sieniawski]

Witam

Znalazłem odtworzony 1957 roku akt małżeństwa moich pradziadków, był to ślub mieszany, to znaczy Panna młoda była wyznania ewangelicko-augsburskiego, zaś Pan młody był katolikiem, obydwoje urodzeni w Warszawie. Ślub odbył się w 1921 roku w parafii ewangelicko-augsburskiej. Jak wiadomo akta w tego okresu nie zachowały się. Tu też powstaje pytanie czy ceremonia mogła odbyć się w wersji katolickiej w parafii Pana młodego.
Czy na podstawie takiego odtworzonego aktu można odnaleźć akt urodzenia Pana młodego (nie wiem w jakiej parafii się urodził)
Czy archiwum przechowuje dowody do odtwarzanych aktów?
Akt został sporządzony przez USC Warszawa-Śródmieście ale na początku numeru aktu widnieje rzymska dwójka. Czy to może sugerować jakieś związki z Żoliborzem ?
Jak to ugryźć? Do kogo zwrócić się z pytaniem do USC Warszawa-Śródmieście, czy iść prosto do archiwum na smyczkowej ?
Reasumując, celem jest odnalezienie aktu urodzenia Pana młodego

http://prntscr.com/g8sg05


Pozdrawiam serdecznie

[Sroczyński_Włodzimierz]

"Ślub odbył się w 1921 roku w parafii ewangelicko-augsburskiej. Jak wiadomo akta w tego okresu nie zachowały się."
a skąd "jak wiadomo"???

kody USC Warszawa - patrz wątek (do wyszukania) oraz
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... W/KodyUSC/

tak, mogły być dwa akty małżeństwa (też do wyszukania na forum)
ogólnie polecam
http://genealodzy.pl/PNphpBB2-search.phtml

jak się urodził młody w Warszawie w ok. 1900 to wszystko masz on-line, a sporo zindeksowane

no nijak od pracy własnej nie da rady uciec:)

[Sieniawski]

”a skąd "jak wiadomo"??? „
a stąd Panie Włodzimierzu a stąd…..
http://www.trojca.waw.pl/images/pliki/archiwausc.pdf

Dziękuje bardzo, znam kody USC, zastanawiam mnie fakt dlaczego w dokumencie wystawianym przez USC Warszawa-Śródmieście zamiast rzymskiej jedynki figuruje dwójka i dlaczego tak mogło się stać.
Tak młody urodził się w Warszawie w 1897 roku ale skoro jak Pan napisał WSZYSTKO jest on-line to nie będę unikał pracy własnej.

Za pomoc z Pana strony i wskazanie wyszukiwarki forum serdecznie dziękuje.

[Sroczyński_Włodzimierz]

my tu na "Ty" jesteśmy
w parafii to nie mieli wręcz prawa wiedzieć co USC ma -wtedy gdy to pisali
http://usc.um.warszawa.pl/sites/usc.um. ... chiwum.pdf
na "jak wszyscy wiemy" to niejedną historię oparto, ale my tu raczej sprawdzamy i nie wiemy "jak wszyscy", ale "jak sprawdziliśmy"
btw "braki dotyczą lat 1913-1929" nie oznacza "nie ma nic z okresu 1913-1929" - prawda? tylko o tym, że (inaczej niż w pozostałych okresach) w tych wymienionych JAKIEŚ braki są
nagłówek odpisu widziałem, o treści to nie świadczy
odtworzenie na jakiej podstawie? sąd się wypowiedział?
no i istotne (pomijając, że w 1957 mogli myśleć, że księgi M 1921 nie ma..zresztą może jej nie być - ja nie twierdzę, że ich nie ma, natomiast twierdzę, że nie jest prawdą że [wszystkie] akta z 1921 się nie zachowały)
może brak księgi M z 1921 dotyczy innego USC - tzn w USC nie było księgi 1921 M z parafii w której był ślub

jakaś wskazówka (skoro nie dąłeś pełnego odpisu kopii , a wycinek to jest "?" czy masz tylko ten wycinek?) co do daty urodzenia młodego? wieku młodego w 1921? nazwiska to tajemnica?:)
no i nie napisałem, że jest wszystko:) że z okolic 1900 U są wszystkiej rz-kat on-line zaryzykowałem:)

jeszcze jest zespół 3160 z "atmietkami" różne daty, różne USC, warto sprawdzić jeśli inne rzeczy zawodzą

[Kaczmarek_Aneta]

Witaj,

odnośnie oznaczeń USC w okresie PRL, to w różnych latach ulegały one zmianom.
W latach 50-ych USC Śródmieście miało oznaczenie II, od co najmniej 1960 r.- I, tak więc do samych oznaczeń nie przywiązywałabym większej uwagi.
Podpisuję się natomiast pod wskazówkami Włodka. Zachęcam również do podzielenia się danymi pradziadków - łatwiej będzie można Ci pomóc.

Pozdrawiam
Aneta

[Sieniawski]

Dziękuje Aneta, nie wiedziałem że USC Śródmieście miało oznaczenie II -
Najprostsza będzie wycieczka do USC na Andersa
Nazwisko nie jest żadną tajemnicą.
Akt str. 1
http://prntscr.com/g8w2va
Akt str. 2
http://prntscr.com/g8w6ar

[Sroczyński_Włodzimierz]

a. USC są odmiejscowione
b. księgi z 1921 są w archiwum USC
c. dokumenty zbiorcze do 1957 też w archiwum
wizyta na Andersa niewiele da

w odpisie jest przywołane orzeczenie Prezydium Dzielnicowej Rady Narodowej z 1957..chyba jeszcze to urz. miasta będzie nie w APW

z 1921 M nie będzie m.in. z:
rzkat Nawiedzenia
i wielu mojżeszowych (większość chyba)
ale pozostałe warszawskie ?
skąd info, że ew-augs ślub?

[Sieniawski]

a. ok
b. czyli smyczkowa
c. j.w.
Czyli orzeczenie jest prawdopodobnie do wyciągnięcia w UM Warszawa-Śródmieście jak dobrze rozumiem,

Info o ślubie w parafii ewangelicko-augsburskiej z dokumentu kurii biskupiej.

[Sroczyński_Włodzimierz]

niestety warszawskie archiwa miejskie są w wielu miejscach, a informacji (inwentarza czy tez innego spisu) co jest, a tym bardziej co gdzie jest - "w zasadzie" nie ma
albo na macanego - telefony do UM i ustalać, albo ew. przez nadzór archiwalny w APW
w zbiorczych do tego M z 1957 samo orzeczenie powinno być, bardziej interesujące jednak byłyby akta (podanie, złożone dokumenty, oświadczenia etc) sprawy
...
ale i tak zaczałbym od telefonu/wizyty na Smyczkowąz pytaniem o M 1921 ew. augsb
jeśli przy okazji zrobisz zdjęcia choć skorowidza M1921 lub większej partii tych ewangelickich - prześlij, wstawimy obok innych z zasobu warszawskiego USC
ew. informacja potwierdzona na miejscu "nie ma" i skonfrontowana z info, które dali na stronie swojej (dlaczego tam "są") też warta publikacji
jeśli księga M1921 jest, ale w skorowidzu ślubu nie będzie - przejrzyj akty z grudnia , także pod kątem "inne nazwisko młodego, ale młoda zgodna ze znanymi Ci danymi"

dokument z kurii ówczesny czy po latach? i dotyczy planowanego ślubu czy info o slubie po fakcie?

[lukas_07]

Na początek proponowałbym osobistą wizytę w USC Warszawa- Środmieście w celu wykonania fotokopii tego odtworzonego aktu małżeństwa i sprawdzenia czy w akcie jest przypisek pod jakim numerem i w którym USC sporządzony jest akt urodzenia męża. Druga sprawa to spytaj o akta zbiorowe do tego aktu małżeństwa ( na pewno będzie przynajmniej jeden dokument czyli to orzeczenie Prezydium D.R.N z dnia 04.09.1957r. bo na jego podstawie dokonano odtworzenia aktu).
Zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa a mianowicie dlaczego w załączonym odpisie zupełnym aktu małżeństwa brakuje nazwisk rodziców zarówno kobiety jaki mężczyzny.

Pozdrawiam
Łukasz

[Sroczyński_Włodzimierz]

Łukaszu: masz wiedzę, że w Urzędzie Dzielnicy Warszawa-Śródmieście przechowywane są księgi małżeństw z 1957 roku? Tzn na czym opierasz swój tok rozumowania prowadzący do "osobistej wizyty w USC Warszawa-Śródmieście w celu wykonania fotokopii"?

moim zdaniem:
Jest USC Warszawa - jeden
nie kilka czy kilkadziesiąt USC Warszawa to , Warszawa tamto
przy urzędach dzielnicowych
http://usc.um.warszawa.pl
w dzielnicach są siedziby, nie przechowujące ksiąg
USC dzieli się na Wydziały
https://bip.warszawa.pl/Menu_podmiotowe ... efault.htm
https://bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/DC ... 032012.doc
na Andersa (o tym piszesz gdy "Warszawa-Śródmieście" wspomniałeś?) jest
I Wydział Rejestracji Stanu Cywilnego, Obrotu Zagranicznego oraz Zmiany Imion i Nazwisk (druga siedziba tego Wydziału jest na Żeromskiego)

czy otrzymasz KOPIE (lub będziesz miał możliwości samodzielnego sporządzenia kopii) z księgi z 1957 roku?
Bardzo wątpię, ale oczywiście próbować można
natomiast kierować na Andersa - czyli do miejsca, gdzie ksiąg nie ma...to bardzo ryzykowne..gdy bez argumentów, szczególnie w kontekście poprzednich wpisów "odsyłających" do zupełnie innego miejsca - Wydziału Archiwum USC Warszawa

Znaczy się) proszę/wzywam dlaczego kwestionujesz nasze wypowiedzi, na czym się opierasz sugerując inne rozwiązanie, sprzeczne ?:)

[lukas_07]

Włodzimierzu,
To jest moja sugestia i niczego nie kwestionuje. Nie mam w 100 % takiej wiedzy ale idąc tropem, że USC Warszawa Śródmieście ten akt odtworzył i wystawił jego odpis to powinien tę księgę z 1957 roku posiadać albo winien wskazać miejsce gdzie ona się znajduje. Najlepiej zapytać u źródła czyli udać się do USC Warszawa Śródmieście lub zadzwonić tam i zapytać gdzie się faktycznie udać.
Co do otrzymania kopii tego aktu (wykonanie samodzielnej fotokopii) to tutaj nie powinno być problemu bo akt dotyczy pradziadków zainteresowanego. W tym przypadku osoba zainteresowana (prawnuk) jest uprawniona do otrzymania odpisu tego aktu (Art. 45 Ustawy Prawo o ASC ) a tym samym do wykonania fotokopii własnym sprzętem, jeżeli jej wykonanie nie zagraża trwałości i zawartych w niej aktów stanu cywilnego (Art. 130.5 Ustawy Prawo o ASC) .

[Kaczmarek_Aneta]

Witam ponownie,

pozwoliłam sobie na małą kwerendę i mam następującą (może zbyt na wyrost) hipotezę, niekoniecznie słuszną.

Nazwisko Twojego przodka prawdopodobnie zapisywano przynajmniej w części aktów jako Sieniarski lub podobnie.
Odnalazłam akt małżeństwa Jana Sieniarskiego i wdowy Józefy Kwiatkowskiej ze Stańkowskich - całkiem możliwe, że to Twoi 2xpradziadkowie:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0
Są również metryki chrztu dwóch córek tej pary - Józefy i Czesławy:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... m=B&w=71wa

Z uwagi na fakt, że Aleksander urodził się w 1897 r., być może występuje w metrykach jako Aleksander Kwiatkowski, a następnie po ślubie rodziców zostaje uznany przez prawowitego ojca, czyli Jana i od tamtej pory nosi jego nazwisko. Mogło być również tak, że ojcem biologicznym Aleksandra był Wincenty a Jan go przysposobił, dając mu swoje nazwisko.

Z wyszukiwarki można się dowiedzieć, iż Józefa i pierwszy mąż - Wincenty Kwiatkowski (akt ślubu 26/1888 Kołbiel) mieli przynajmniej dwóch synów - Stanisława (*1888 +1890) i Bronisława (*1890). Obaj przyszli na świat w parafii Kołbiel.
Potem nie rodzi się żadne dziecko w tej parafii (urodzenia z Kołbieli są zindeksowane). Rodzina przenosi się do Warszawy, gdzie Wincenty zakończył życie w 1897 roku - akt zgonu z parafii św. Andrzeja (p. załącznik do ślubu).

Reasumując, szukałabym Aleksandra Kwiatkowskiego lub Sieniarskiego (albo podobnie brzmiącego).

Pozdrawiam i życzę powodzenia,

Aneta

Ps. Zachowały się alegaty do ślubu Jana i Józefy:
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/0066.jpg
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/0067.jpg
http://poczekalnia.genealodzy.pl/pliki/ ... k/0068.jpg

oraz akt zgonu Jana Sieniarskiego:
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... te=&exac=1

Jeśli to Twoi przodkowie, zachował się także ich grób:
https://cmentarze.um.warszawa.pl/pomnik ... m_id=27911
Co ciekawe, Jan i Józefa pochowani zostali jako Sieniawscy, więc po drodze może doszło do zmiany nazwiska?

Ps. 2 - metryki przodków Jana są (pokolenia wstecz zapisywano jako Sieniawscy, tak więc jednak Sieniarscy to oboczność) - wszystko jest w Genetece

[Sroczyński_Włodzimierz]

Łukaszu:
nie ma bytu USC Warszawa-Śródmieście
dziękuję za odpowiedź, choć nadal pozostaje zagadką jak bez argumentów można negować
co do kopii z 1957 -tak, dla zstępnego, owszem, masz rację

[Sieniawski]

Wszystkim serdecznie dziękuje za pomoc i ogrom wiedzy - wszystkie informacje są dla mnie bardzo cenne i pouczające.
Anecie dziękuje za kreatywność i jak to nazwała teorie na wyrost, która zapewne okażę się prawdziwa. W grobie którego link wstawiłaś w post pochowana jest osoba z imienia i nazwiska dla mnie już znana - ale to wszystko zweryfikują papiery