Różnice w zawartości roczników po łacinie i po polsku

[santakasia]

Proszę o pomoc w wyjaśnieniu następującego problemu:
widzę w indeksach ksiąg w Genetece akt zgonu Marianny Jeleń po łacinie ze stycznia 1815 roku.
http://geneteka.genealodzy.pl/index.php ... &parents=1

Z tego samego roku są dostępne skany ksiąg po polsku i taka osoba w nich nie widnieje
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =1&x=0&y=0

Sprawdzałam również końcówkę rocznika 1814 i też nic.

[WaldemarChorążewicz]

Witam.
Ksiądz był jednocześnie urzędnikiem stanu cywilnego i
spisywał dwie księgi: unikat i duplikat.
Warto sprawdzać obydwie księgi ponieważ występują
pomiędzy nimi niekiedy różnice.
Dla przykładu podam rok 1831 parafii Świedziebnia :
unikat ( kościelna księga) 95 metryk , duplikat ( cywilna księga ) 87 .
Różnica jest spora , a i treść informacji także się różni.
W twoim konkretnym przypadku możesz zamówić ten skan w
AD w Łowiczu.
Pozdrawiam
Waldemar

[Sroczyński_Włodzimierz]

Po polsku gmina cywilne ASC, zarówno unikat jak i duplikat.
ŁAcina - religijne.
Dwie różne rzeczy, inne zdarzenia, inne osoby, często inne terytorium. Zw, KP orientacyjnie 1808-1825

[piotr_nojszewski]

W tym wypadku ksiądz prowadził jak sadzę trzy ksiegi.
Łacińską na potrzeby kościoła oraz cywilne unikat i duplikat.

W teorii najwiecej danych powinno być w unikacie bo również nie-katolicy mieszkajacy w obrebie parafii.
Ale myślę (to hipoteza), że czasem ksiądz traktował księge łacińska jako swego rodzaju raptularz, bo by lo tam zwyczajnie mniej do pisania.
I czasem przy przepisywaniu cos mogło umknąć.
Teoretycznie czasem mógł uważać, że dany wpis "cywilny" powinien nastąpic w innej parafii. Ale to oststnie to chyba raczej czysta teoria.

[santakasia]

Bardzo dziękuję wszystkim Państwu za wskazówki! Będę zatem szukać w unikatach w archiwum.

[Payacek]

Witam,

po czym da się poznać czy w konkretnym przypadku mamy do czynienia z unikatem lub duplikatem?

Pozdrawiam
Jacek

[Krzysztof_Wasyluk]

Unikaty były sporządzane w postaci wieloletnich ksiąg urodzeń, małżeństw i zgonów i pozostawały te księgi w miejscu sporządzenia. Natomiast w duplikatach ta sama treść była zapisywana jednorocznie dla wszystkich trzech części, a potem przekazywano je corocznie do Sądu Pokoju lub jego odpowiednika.

Krzysztof

[piotr_nojszewski]

Księgi były prowadzone w innej formie fizycznej.
Duplikat:
jedna księga na każdy rok zawierajaca UMZ (i ew Zapowiedzi)
Unikat:
oddzielne księgi dla U, M, Z zawierajace zapisy wieloletnie.
Np w jednej ksiedze U możesz mieć w zależności od wielkości parafii i grubości księgi jednen rok albo i dzieisięć lat. Te księgi moim zdaniem częściej nie mają summariuszy albo czasem summariusze są na końcu woluminu.

Moze być też na okładce napis unikat/duplikat/

[Sroczyński_Włodzimierz]

Jacku: jeśli w konkretnym to i Ty konkret podaj - którą dokładnie księgę chcesz sprawdzić?:)
bo z tym ciągnionym to nie zawsze. Wątek rozpoczyna rok 1815, więc o 1815 będę dalej:

1815 Gmina Wilanów księgi wspólne BMZ zarówno unikat jak i duplikat (do 1814 włącznie zarówno unikat jak i duplikat niełączone)

egzemplarz przechowywany w AP w Warszawie - skany mikrofilmów, niestety zmikrofilmowana nie była całość
sygnatura 15 z zespołu 176:
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... 0#tabSkany

zdjęcia drugiego egzemplarza (podczas fotografowania - przechowywany w kancelarii parafialnej w Wilanowie)
są w zespole
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.ph ... 9&zs=9217d

w tym okładka
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2344&y=570
otwarcie (gdy wpis dokonywany księga z założenia pusta)
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=570&y=0
brak analogii w opublikowanych na szwa kopiach "państwowego" egzemplarza
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... -i1Xoweoug

zamknięcie M i Zap 1815
"parafialny"
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 380&y=1457
bez określenia typu egzemplarza
"państwowy"
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... 9I5ziBet-g

urodzenia (część tego samego fizycznego woluminu)
"parafialny":
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 376&y=1235
karta 25 po summariuszu- pusta
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 1584&y=411
"państwowy"
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... JpZ9TFhPAw
i tez pusto po summariusz (protokół zamknięcia U przed summariuszem)
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... w4q8LfIBNA
Zgony z "parafialnego" źródła
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... =570&y=887
"państwowy"
http://szukajwarchiwach.pl/72/176/0/-/1 ... 27jTBRGsnw
- brak w "państwowych kopiach" okładek
w "parafialnym"
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=126&y=0
i poprzedni - bez adnotacji określającej unikat/duplikat

NIE KSIĄDZ prowadził - urzędnikiem SC był nauczyciel
choć zazwyczaj w 1815 faktycznie proboszczowie byli urzędnikami SC to nie dlatego że z mocy prawa (jak po 1825) ale "tak wyszło" i nie musiało tak być

kolejne roczniki - podobnie
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 2471&y=190
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... &x=665&y=0

1826-1945 każdy tom w protokole zamknięcia, a specjalnie sprawdzenia winien mieć określenie co to jest i że jest zgodny z tym drugim (i jakim drugim) egzemplarzem
niezależnie czy jeden typ zdarzeń ciągniony czy nie (jak było dużo zapisów to i unikat był odrębnym tomem - tak samo jak i wtóropis) np:
dla ułatwienia polskojęzyczny
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 252&y=1218
jeden tom "tylko jeden rocznik małżeństw" a unikat
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.ph ... 252&y=1218

pozdrawiam